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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 我爱我车 / 北京3元桥立交桥大修43小时完工,400/401 ramp却用2年,每天上下班堵死了。
    • 质量呢? +1
      • 你去看看视频很壮观,切割后直接拉走。在科技领域,这边太落后。 +3
        • 在科技领域,这边太落后?
          • 加拿大有几个拿得出手的高科技?
            • 不能小看加拿大的科技啊!!!换木头电线杆,偷偷地直接就在旧的木头电线杆边上竖一个。
              • 2-3年前,俺跟国内朋友说多伦多地铁没有wifi和手机信号, 他们以为我逗他们开心 +5
            • Bombardier, 刚刚交付第一架C系列飞机。
              • 北电死了,黑梅奄奄一息,bombardier 连TTC的工交车不停延误交付,靠魁省注资10亿,俺的朋友在里面提心掉胆layoff。
                • 那些是业务经营问题。您不是问高科技吗,C系列飞机就是高科技。
              • C919,北车却有庞巴迪的影子!
    • 工会,是资本主义的掘墓人。 +2
      • 社会主义安插的?
        • 当年401靠近young一小截路居然花了将近十年。如果你从downtown过,看看那些修路的大老爷们,一个工作,三四个围观的。 +1
          • 话说 43 小时完工,俺真不感冒也。说个故事。
            有 GENERAL CONTRACTOR 打桩子基,不到 72 小时 CURING,就叫立 BEAM 的 SUBCONTRACTOR 来。

            SUB 来了,立了 3 个桩,D4 个桩倒了,砸死人了。

            死人家属告状,得了 2 米。

            GENERAL CONTRACTOR 去 APPEAL,结果高院驳了低院的判决,说是 4 个柱子没全倒,所以 GENERAL CONTRACTOR 无责。无语啊。死人老婆带着 3 小娃。

            天理何在。美帝的法律又如何。
            • 总不至于死了人都没赔吧?
    • 做工程是有时效要求的,简单说就是要自然沉甸,自家的新车道铺完碎石并且压实后,要等2场暴雨才能铺,这是负责任的公司告诉我的 +2
      • 两场暴雨也不至于等两年吧?
      • 开sprinkler浇几晚更快更省事。 +1
    • 视频 +1

    • 效率确实没法比,一个是资金问题,这个多方面利益协调就需要很长时间,另一个是施工问题,各种监管和考虑太多太多。举个简单的例子,这里建个大厂子,光是环境影响的评估就需要2,3年。。。
      • 俺每天经过的ramp,好像偶尔有人干一点活,太民主也有弊端。
        • 401/Brock哪个桥面翻修,修了今年是第3年,中国估计一个星期。
    • 少年中华,敢打敢拼;西方中老年,成熟懒散。不好比的。 +1
    • 再举个例子,在台湾看的新闻。也是修路的问题,在日本,路的质量就非常的好,很多年都不用重修,台湾的路却总是要修来修去。。。
      他们去调查后才明白,日本的施工严格的按照标准来办,需要的时间一点不能少,不能走车绝不让上,民众也很配合。台湾就不行,封路时间一长,就怨声载道,最后有关部门顶不住压力,最后只好提早通车。。。
      • 多伦多的路也修来修去。再说,那点ramp每边100米左右,竟然要2年? +1
        • 每一个工程在MTO都有一个优先级数值,优先级不高的话,拨款不多,也不会全副精力尽快完成的。
    • 玩噱头。43小时能完工,因为拼装的构件早已预制好了,预制的时间没算进去,只是算了现场组装的时间 +2
      • 是预制好了,换的时间只有43小时。 +1
        • 再快一点都没问题。有个视频一个十几层的大楼,48小时就盖好了,好像在湖南一个地方
      • 这位同学不知道 CONSTRUCTION 里面的 UNCERTAINTIES 和 SURPRISES。这么大工程,43 小时,当真不是儿戏。CONSTRUCTION 不是 LEGO。
        • 不把安全放第一的话,确实没问题!
      • 这个就是方法和技术的领先。
        • 人家早就有了,根本不是啥新玩意,毫无创新。玩的就是胆子大,在天朝这个不怕,玩的起 +1
          • 为啥人家玩这个就是领先,天朝玩这个就是胆子大?
            • 人家能玩但不敢玩。人家安全第一所以不敢,天朝不把安全当回事,所以胆子大
              • 安全第一不至于把一个400/401 ramp修2年,也就挖挖补补的
                • 那主要是没钱吧?
                  • 拖的时间越长,人工开支是否越大?
                    • 一次拿不出那么钱啊,只能分期了,当然要多花很多了,没办法啊
                    • 不是的,工人按实际出工小时计薪。如果真的是重要工程,会在后半夜施工,必须付加班工资,总开支就上去了。
                      • 说对了,蒙市的市政为了明年375周年天天在赶工,新香槟桥说2018年12月通车也是日夜在做,另一方面是有钱,这边没听说拖欠工程款的
              • 硬把磨洋工说成是安全第一,我也呵呵了。 +4
                • 反正你我也不用去现场冒生命危险,当然越快越好 +1
              • 今年一月份安省新修刚开放的Nipigon River Bridge就垮掉了又怎么说?这还是个连接加拿大东西部运输的重要大桥呢。也是修了很多年的。 +1
                • 这能有啥好说的呢?哪个国家的桥没出过问题,中国的问题还更多呢
                  • 所以说嘛,反正中国的都是不负责任玩胆大,国外的都是安全第一。 +1
                    • 摸石头过河,天朝上上下下不都这样么?安全是次要,人命不值钱
                • 还好,没垮掉。关闭了一个多月。
      • 不应说是 玩噱头 , 尽量少影响交通是最大的公德;看看这边,下班时路过修桥的地方,看到过干活的吗?
        • 你下班,工人也下班了
          • 问题就在这; 中国可以三班倒,在最短的时间完成工作,这里都是大爷,谁肯倒班啊? +1
        • 这不是已经说了吗?不都是钱惹得祸,没钱啊,怎么办,只能慢慢来。要都像天朝人工那么便宜,政府那么有钱那就不是问题了
          • 也不完全是钱,完全可以包给老莫或老中,pay一个最低工资而已,但他们不干,他们的铁饭碗不让别人碰! +1
            • 听老外说,承包公司是关系户。
            • 天真,政府能省钱当然没问题,你让本地工人没活干没收入,还想活命吗?
    • 加拿大除了开车急就没啥急得了,练脾气的好地方。
      • 去北京立交开开?这话在那里说更有意义
        • 不急但很挤
        • 上去就下不来
    • 先看看中国这几年断了多少桥再说吧。 +1
      • 偷工减料赚黑心钱和效率是2回事
        • 人工血汗不值钱,政府不差钱所以“效率”高 +1
    • 中国人常把加拿大和中国相比, +1
      总是嘲讽这里的工程进度。的确,同样的工程,中国比加国快很多,除去资金,气候,行业规范和腐败等原因外,还有一个重要原因,就是对工程技术标准的遵守。绝对不能说越快越好。比如说,最常见的地面沉降问题。住过新房子的都知道,为什么新的车道在铺完第一层沥青后,一定要等至少一年,才能铺第二层沥青?就是要等沉降稳定以后,才能进行下一道工序。修公路也是如此。再比如水泥。水泥绝对不能用暴晒的方式让其速干。那样水泥就会产生裂缝,是一个致命的隐患。国内之所以出现那么多的事故,就是在这些方面出了问题,为了向某某献礼而赶工期,不严格遵守技术条例而造成的后果。
      • 不完全是技术规范的问题,慢得离谱
      • 意思是加拿大的“慢”,只是因為質量?
        • 我只知道中国的“快”, 造成了很多严重质量问题。更何况所谓的“慢”,并非加拿大独有。经历过中国的”快“,到世界上其他任何一个国家,都会觉得”慢“。所以,”慢“是主流,”快“是中国独有。因此这种“快”值得斟酌。 +1
      • 国内确实有着各种各样的问题,但是也是有很多可取之处的,尤其是最近10年来。。 +1
      • 笑掉大牙,地基不稳,可以开压路机多压几遍,水泥不能快干,可以盖塑料膜啊。讲来讲去就是磨洋工,好超支赚大钱,投标就那两家公司分猪肉 +1
        • 压路机多压几下,
          并不能完全解决沉降,因为土壤的干湿程度不是一两天能确定的。等待一年的原因,就是要你自己每天开车进进出出,促使车道沉降稳定,而且一般都要在夏季之后施工。至于水泥,我是经历过“深挖洞,广积粮”时代的人。我知道那时在造防空洞时,要在水泥上面覆盖上草垫子,并不时往上浇水,使其缓慢凝结。你说的铺塑料膜是解决办法之一。但中国的施工队估计不会采取,一是成本增加,而是工期延长。所以中国都是采取水泥速干法,这就会造成隐患。
          • 蒙市至美边境的55号高速地基完成后足足停了一年才铺沥青通车,可能是车少,也可能没钱 +1
            • 高速地基等一年再进行下一步施工是正常的事,因为地基需时间去沉降稳定,否则车流量大及重车会令沉降不均匀而出现路面波浪起伏。
              • 个把月足够了,根本不需要一年。
                • 沉降时间的长短不是凭空想象的,我相信是经过验证的。加拿大的严寒使得土壤中的水分很容易结冰。结冰的土壤强度很高。即使你用压倒机反复压,也达不到沉降的效果。
      • 加拿大就好?新房的质量问题也很多。慢绝对是问题,跟质量没那么多关系。让你说北京的地铁早该埋下上万人了。
        • 质量好坏有一定标准。加拿大的房子地基也会出现裂缝,但这种裂缝一般不会造成危险。但如果同样的裂缝出现在桥梁或水坝上,那也许就是致命的。所以不能用加拿大房子也有裂缝来为中国桥梁和水坝的裂缝来开托。 +1
          • 这个ramp很多年了,不存在沉降的问题,那么短为何修那么久?
            • 具体案例就不清楚了,我只是说普遍现象。 +1
          • 你真能开玩笑,谁说拿房子的地基比桥梁了,只是说下质量问题哪里都有。你说说中国那么快速建设的地铁怎么没塌方过?这么慢的加拿大的破地铁等100年也追不上,质量好在哪里?
            • 没听说不等于没有,“武广高铁等12条铁路查出质量问题”
      • 理论上加拿大这边规范和检测制度更健全,
        可实际执行时是要打折扣的。 我们的一个朋友就是检测水泥路面的质量的, 她说很多时候施工单位都偷工减料,质量不达标, 可她也得让人家通过验收,因为公司之间都是相互有关系的, 不能不让过。所以这里的水泥路隔几年就得修一次。所以这里和国内区别不大,只是更规范一些而已。
        • 渥太华至蒙市417的水泥路从2003至今年开始出现严重断带,是时候重做了,13年
        • 住过新区的人都知道,水泥人行道铺好一年后要重新检查。凡是有裂缝的,要整块拆掉重铺。这才是真正的责任到人(公司)。中国只是“责任到人”口号喊得震天响,可哪一次做到了?
          • 这里对施工质量要求肯定比国内高,只是实际执行时也是打折扣的。所以基本上半斤对八两, 千万别迷信加拿大的施工质量好。
            • 只要不是致命质量问题,通常可以有大一点的容忍度。像安省规定,地基裂缝不超过6毫米,就是合格。但这6毫米裂缝在桥梁可能就不合格。中国近些年倒桥倒楼数不胜数,很明显是质量问题,我不明白为何还有人为这些人祸不遗余力地辩护。
              • 人家称赞的是中国的速度。 加拿大倒是质量高些,但速度实在是慢得令人无法忍受啊。美国等其他国家施工质量也很高,但人家速度不慢啊。
                • 他们只看到了高速度,却从不去思考这种高速度的危险性。 +1
                  • 你多虑了,中国在质量和安全方面是做得不够,但中国的工程师水平还是不错的,他们应该是有信心才这样做的。
                    • 国内的工程要是能工程师说了算就好了,监理师都是个摆设。。。
                    • 中国人水平有,技术指标也有,且不说腐败问题,单在上级的“献礼”压力下,能否坚持就有疑问了。
            • 魁省新香槟桥是加国最繁忙的公路桥,双向6车道,中间为轻轨线,有自行车道,长6公里,造价50亿,工期3年,设计使用寿命125年,最后一项国内哪条桥敢有文字记录?
    • 民主和专制的区别
      民主就是大家讨论,定方案,否决,讨论,修改方案,否决。。。。
      专制就是给你48小时干完,干不了换人,提前5小时升官发奖金

      人都是逼出来的
      • 民主的代价
      • 民主过了头就是扯皮,牺牲效率