通用前高管：特斯拉撑不过2019年 -badboy91(go wild) @拉斯维加斯华人论坛:拉斯维加斯枫下论坛 The Rolia Forum of Las Vegas

枫下家园 / 我爱我车 / 通用前高管：特斯拉撑不过2019年 -badboy91(go wild); 2017-11-21 {886} (#11196292@0) +1
通用汽车前副董事长？Bob Lutz 17日接受《CNBC》专访直言，特斯拉是个「正在走下
坡的企业」，而且不会长久。

Bob Lutz 是市场知名的特斯拉「怀疑论者」，他受访时指出，「这个公司将会走向倒
闭，以目前速度来看，他们撑不过 2019 年。」他也提到特斯拉目前面临的众多问题，
包括固定成本失控，制造营运效率不佳，以及没有经销商网络等。

再者，Bob Lutz 认为特斯拉并无「特色」，换句话说没有什么是其他车厂无法轻易复
制，「特斯拉没有祕方，他们同其他车厂一样，用的是相同的锂电子电池。」他认为通
用汽车或许更具优势，指出通用的电池性能更佳且成本较低。

特斯拉上週揭露全新电动卡车与跑车，大型货运公司 J.B. Hunt Transport Services
已经向特斯拉下订单，而零售大厂沃尔玛也表示将测试特斯拉的新卡车。特斯拉股价上
週五早盘上涨近 3% ，但尾盘吐回涨幅，最後收涨 0.8% 。

Bob Lutz 认为特斯拉新车发表，将市场注意力自该公司的财务困难中偏离，「他们的
现金正在大失血，得再进行新的融资计划。」特斯拉近一年股价走势

特斯拉烧钱的项目搞得太多。不过GM也是属于五十步笑一百步，GM搞新车型的时候也做砸了很多。 -madog(武疯子); 2017-11-21 (#11196551@0)

电池问题过去几十年内都难有突破，将来也难说。GM 也有纯电车，自己打自己脸。 -hunhunhunhun(不知道); 2017-11-21 (#11196556@0)

现在的电池普通家庭使用已经完全没有问题了，主要是价格和充电问题。这两个问题解决了，电动车马上就遍地开花。 -coolrock(coolrock); 2017-11-22 (#11197062@0)

平时commuting充电时间根本不是问题，在家就行。 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 {159} (#11197106@0)
还省却gas station一游，反而省时间。road trip还是会慢一些，plan好也就是了。现在NCA类型锂离子电池已经足够好，再说“不够用”就是观念问题了。价格已经是第一阻碍了。

现在只是少数人使用，所以在家充电没有问题。如果大量普及的话，会涉及到电网问题。这个问题目前不明显，等电动车大量普及以后就会非常明显了。 -coolrock(coolrock); 2017-11-22 (#11197124@0)

charge during night will not be a problem, there is no need to build a single power plant in North America, until there are at least 10 million EV on the road. -testerqwe(tester); 2017-11-22 (#11197224@0)

+1，用电高峰都在白天，charge during night只是提高了低峰用电量，至于会不会超过现在高峰用电量，那就看有多少车和多少功率了 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11197246@0)
电动车30A/240V CHARGE需要10个小时。功率跟一个烘干机相当。如果普及一户2辆，相当于每个星期有两个晚上整个晚上烘干机开着。你说电网能吃得住？ -gta_palace(GTA_Palace); 2017-11-22 (#11197462@0)

您有些武断哈 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 {165} (#11197515@0)
72kwh能跑很远了，普通人一天根本跑不了多远，不需要这么多电。第二，商用工业用的功率非常大，导致电网高负荷。但是入夜后，像多伦多这样的大城市电网负荷有多少？不会很高的。

车的设计就是基于上下班一个星期加一次油来算的。当然这是美国标准，住多伦多的因为路况差，用的油要少一些。商业用电看起来大，其实峰谷差别不大。生产厂都是24小时运转的。 -gta_palace(GTA_Palace); 2017-11-22 (#11197664@0)

刚才查了一下 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 {332} (#11198152@0)
找到这么一个有趣的链接：
https://www.eia.gov/consumption/commercial/archive/cbecs/cbecs2003/detailed_tables_2003/2003set15/2003html/c13a.html
据上面计算，美国2700尺的商用建筑2003年日均耗电131.3KWH。这些电大概基本是白天消耗的吧，这么小的建筑不会24小时生产的。按照一般情况，这点电够6辆EV，每辆跑100KM，别告诉我这点路对大多数人不够。
顺便再说一下，我上次充电是周日，因为跑了一次Waterloo -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11198180@0)
顶真一下 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 {248} (#11198226@0)
http://www.torontohydro.com/sites/electricsystem/business/yourbilloverview/netsystemloadshape/Pages/default.aspx

Toronto Hydro，一天中的峰值耗电一小时能超过2百万千瓦时，峰谷耗电看上去在一百一十万千瓦时，这90万差距够十几万Level II charger运行了。

我说得保守了， Wednesday, September 7, 2016 17:00 2,568,665.58，超过2.5M KWH in one hour。所以local配送电设备还是大有潜力可挖 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11198237@0)

Toronto Hydro电网输送5000MW没问题。 -youngking(H&A); 2017-11-22 (#11198294@0)

那就根本不存在容量不够的问题了 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11198991@0)

of course, LOL, you know how much power one Ford Factory consume - more than entire city!! -testerqwe(tester); 2017-11-22 (#11197623@0)

但是用电大户的生产厂都是24小时运转的。实际上峰谷用电量差别并不大，我查到的德国的数据是30% （即最高峰中午12点跟最低点早上2点）。考虑到充电要8个小时，肯定是有影响的 -gta_palace(GTA_Palace); 2017-11-22 (#11197654@0)

如果每天充，多数人不会需要8小时。那样就是8x30Ax240v=57.6KWH了。按照平均来说，一辆Tesla Model S可以跑288KM。请问有几个人一天要跑那么多 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11198160@0)

美国人平均里程单向16英里，5天就是257公里。周末买了菜，你的车就要充电。美国的路好，平均上班时间是单向26分钟。 -gta_palace(GTA_Palace); 2017-11-25 (#11204738@0)

你先前说的不是每天要充8小时吗？怎么这会变成一周8小时了？平时开开，一辆长程ev比汽油车要省时省力 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-26 (#11205260@0)

不是了啦，两班的，机器要检测维护的，特别忙的时候才三班。 -curve(curve); 2017-11-22 (#11198556@0)
用电大户的生产厂都是24小时运转的, who told you that? Ford factory is on 24 hour? LOL, -testerqwe(tester); 2017-11-23 (#11200465@0)

我说的电网指的是居民区，每个小区都有相应的电网和变压器。如果每家每户都多一个30A，240V的负荷，现有的小区电网未必能承受得了。 -coolrock(coolrock); 2017-11-22 (#11197993@0)

现有的小区电网是按照什么标准设计的，你有没有什么证据。我记得早期的小区都是60A*240V*户数还有一个20%的冗余设计的。现在的小区只多不少吧。 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11198096@0)

一般家庭入户也是100A的，这个是有设计冗余的。现在突然增加30%以上的用电量，你觉得够用吗？ -coolrock(coolrock); 2017-11-22 (#11198189@0)

你居家有多少时间在用100A*240V? 你家里stove, oven, dryer一直全火力运行啊？！11PM还做饭烤东西啊？！ -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11198201@0)

你不用不等于别人不用，知道为什么之前中国很多地方用空调老是跳闸吗？就是同样的道理。用的人少，当然没有问题。等到普及到几乎每户都有的时候你就知道了。 -coolrock(coolrock); 2017-11-22 (#11198512@0)

现在的炉子烤箱改成电磁炉，高效烤箱可以省很多电；以后的充电会根据电网负荷自动调整了啦。 -curve(curve); 2017-11-22 (#11198562@0)

文科生就不要瞎掺和，没事研究下 Why black lives matter? -badboy91(go wild); 2017-11-25 (#11204388@0)

说的是你自己吗？ -curve(curve); 2017-11-25 (#11204834@0)

这你有点不顾实际情况了，多数人都是在那几个时间段用大功率电器。在深夜的时候多数人不会烧饭做菜。我们讨论的是大面上负荷的问题，不能以偏概全。至于中国，那个时候基础设施并非为这些大功率设备准备的，自然有可能跳闸 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11198657@0)

who told you that? "who told you that" is what I asked most in Rolia. too much ignorant "opinion" for too many illiterate people with Bias on EV -testerqwe(tester); 2017-11-23 (#11200482@0) +1

"Illiterate"说得重了，虽说他们的bias很多是基于自己的猜想或者一些本身就是biased opinion。就像我问的那样，有几个说这说那的人真正开过EV，用EV跑过长途，知道它们有多大的局限性，能不能mitigate这些局限性。 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-23 (#11200514@0)

I just hate to see people dump crap to forum without even basic reading and thinking, they love dumping shit. -testerqwe(tester); 2017-11-25 (#11204360@0)

a piece of advise: just go and read. thx -testerqwe(tester); 2017-11-23 (#11200468@0)

电池的大量使用其实帮助电网平衡吧。 -curve(curve); 2017-11-22 (#11198551@0)

锂电池低温下不灵，所以加拿大普及锂电池车很难。 -hunhunhunhun(不知道); 2017-11-22 (#11197535@0)

我都开了两个冬天了，我怎么没觉得不灵。montreal Quebec city做出租的大把。北欧国家ev比例已经很高，怎么个不灵？ -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 {55} (#11197574@0) +2
刻薄点说，naysayers多数连ev的门都没开过，实践出真知吧。

锂电池低温下工作电池效率低是科学家的科研结果，但是不是完全失效---你这样说真让人佩服。 -hunhunhunhun(不知道); 2017-11-22 (#11198231@0)

我也很佩服你，你的意思是效率低一点就是不能使用不该使用了，是吧？汽油车低温下不也一样效率更底下，为啥就能使用了？ -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11198239@0) +1

出租有点不一样，一直开着电池温度不会太低。 -curve(curve); 2017-11-22 (#11198648@0) +1

这不是说低温不能用嘛。实际上Tesla,是可以preheat电池包的。就算不preheat，最大的损失就是无法有效regenerative braking -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11198677@0) +1

说的真好，hunhun啥也不懂，也不看书，直接躺床上hunhun几声就给下个结论，咋不说锂电池高温下寿命缩短，不适合加拿大以外的国家呢。LOL -testerqwe(tester); 2017-11-26 (#11205722@0)

who told you that? "who told you that" is what I asked most in Rolia. too much ignorant "opinion" for too many illiterate people with Bias on EV -testerqwe(tester); 2017-11-23 (#11200472@0)

拿无知当个性，再见了您。 -hunhunhunhun(不知道); 2017-11-25 (#11204707@0)

扔出一张图来并不能说明锂电池不能用于低温环境，适当的电池管理系统足可在现实生活中解决此问题。你说得问题存在，但所谓不能使用的论断不成立。希望你多做研究而后发声 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-26 (#11205261@0)

he doesn't read. he only believe -testerqwe(tester); 2017-11-26 (#11205408@0)

特斯拉每分钟烧掉多少钱？明年将耗尽所有现金 -scr(working.......); 2017-11-22 (#11196685@0)
上周末去vaughan mills停车场见到大量特斯拉充电站正在等着安装估计也是特斯拉投资预见到不少人圣诞节开始收到特斯拉3 明年开始满大街的特三了 -facenorthface(小北); 2017-11-22 (#11196692@0)

Markville Mall也有一个，QEW/427/Gardinar交界处也一个在建。Hamilton Limeridge Mall设备已经到位也快开建了。Ottawa市内有一个urban supercharger(比路上的慢些，72KW max)已经可以用。 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 {102} (#11197072@0)
Barrie除了现有的一个，另一个在454 Bayfield St。Owen Sound一个在建。魁省也有几个。这些都是Tesla一家之力

所以说特斯拉不仅仅是商家还在做公众服务他们每年卖车赚的钱还不够投资基础设施的还免费把专利公开转让这是GE这种老资本企业理解不了的境界 -facenorthface(小北); 2017-11-22 (#11197161@0)

只能说Tesla属于良心企业。他们的supercharger建造费用不贵，关键是地方设施配套和政府支持。迄今就内部消息，Tesla supercharger在加拿大的阻力多来自政府的不作为和官僚。 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 {135} (#11197186@0)
Tesla至少比GM等老牌车企强多了，比拿了省府合同的KSI更不知道强多少，KSI所建充电设施价格奇贵，性能奇差，服务近乎没有。典型政府采购的结果。

电力车普及其实不是科技的产物而是政治的产物特斯拉敢挑战各国政府确实不容易 -facenorthface(小北); 2017-11-22 (#11197202@0)

前半句不能同意，Tesla自己的电池管理系统是技术进步，lithium-ion电池的进步就更是科技的进步。现在中国强势推行EV，已经是世界第一大EV市场了。 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11197215@0)

更正下：产品的问世是科技的进步产品的普及是政治的博弈 -facenorthface(小北); 2017-11-22 (#11197329@0)

+1 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11197444@0)

who told you that? "who told you that" is what I asked most in Rolia. too much ignorant "opinion" for too many illiterate people with Bias on EV -testerqwe(tester); 2017-11-23 (#11200475@0)

现在路上X/S也是不少，我每天至少看到4，5辆。小区里知道的至少5辆 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11197196@0)
对了，现在Tesla已经开始要求“外部”客户下具体的Model 3订单。对下了订单的外部客户，4周交货。很明显，Elon在Nevada的超级电池厂睡了一个月有效得增加了产量。 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-22 (#11197260@0) +1

TSLA股票低于300时就收藏一点 -youngking(H&A); 2017-11-22 (#11197380@0)
有一句名言说得好：“左左就是两种人，骗子和傻子”，马应龙是前者，他的用户是后者的很多。 -badboy91(go wild); 2017-11-23 (#11201329@0)

哪个红脖子右右说的愚蠢的名言，还被愚人引用 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-23 (#11201392@0)

美国是红脖子右右建起来的。左左发明了LGBTQ和艾滋病。 -badboy91(go wild); 2017-11-25 (#11204383@0)

就算你说的事实，右右都是正确左左都是错误？逻辑不成立。左左右右都有建树，政治取向不适合车坛 -blackscraper(blackscraper); 2017-11-26 (#11205262@0)

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