通篇的胡说八道。中国留学生出了事，使馆的不管也就罢了，还有人分析出一堆原因来说活该。每天的犯罪受害者无数，难道都是自己的问题吗？犹太人被迫害了近两千年，到底有什么民族劣根性？ -pyramid(㊣金字塔) @拉斯维加斯华人论坛:拉斯维加斯枫下论坛 The Rolia Forum of Las Vegas

枫下茶话 / 社会 / (继：我的国人同胞啊...)从中国学生在乌被打事件, 看海外大陆中国人的共同处境(zt) -handler(钢铁炼成的马甲); 2003-5-25 {4549} (#1204143@0)
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从中国学生在乌被打事件, 看海外大陆中国人的共同处境.

如果但从学生被打这件事来看,大陆中国学生实在是值得同情,我们谴责那些在自己国家
里聚众暴力殴打外国学生的人，他们是愚昧和野蛮的，是没有勇气的懦夫。

可是，从另一个侧面，我们应该反思我们自己，为什么我们会把自己在一个国家的整体
处境弄成这个样子？我们在平时的行为有没有什么不检点的地方？记得以前在北京也发
生过居民群殴非洲留学生的事件（在北方交大），原因好象也是留学生打了“中国人”
引起的，再具体就扯不清楚了。

我也注意到了我所在的这个美国城市中，人们对“中国人”的看法的变化。这是个美国
中等大小的城市，十几年前我刚来的时候，感觉当地人对中国大陆来的人非常友好。
原因是多方面的，首先，物以稀为贵，本地当时华人很少，从大陆来的就更少，人们出
于好奇和对中国的神秘感；另外中国是个第三世界国家，不少美国人对来自中国的人有
一种同情心和做主人的自豪感；当然再有就是本地民风本就很朴实好客，这是我们无法
体会的一种心劲。

但是没几年，这种情况就变了。首先，从大陆来的人（多是学生）越来越多；再有就
是新鲜感没了；最种要的就是某些中国人的行为很不正常（恕我用这样的字眼），使
当地人失去了尊重之新。

大陆来的中国学生，由于大陆教育的特点是只育才（奴才，才子？）不育人，所以很多
人都是很怪癖的“才子”。一肚子数理化知识，眼镜有茶杯底厚，但就是不知道如何做
“人”如何说话，很是得罪人，让人看不起。人都是有观察的，一个民族的人在别人眼
里的形象是由每一个具体事件累计起来的，一但这个印象形成了，再要转变就很难。我们
不是也对非洲黑人留学生抱有成见吗？举几个具体的例子说明这个变化。

我刚来的时候，一到本地，就有民间组织，教会，校方，政府等多个机构出面招待安排
中国来的学生，那个热情劲象是抢机会，没捞到机会的人还觉得很遗憾。从吃住用具，
活动，学习等等方方面面，考虑的无微不至。所有人都是如此，记得一次在商店里买东
西，结帐后售货员不仅是把东西放在推车里，还帮我送到外边，发现我的东西不好拿，
又跑回去再拿个大点的口袋给我。美国是个“礼仪之邦”特别是在这个城市，你过马路
车是等人的，美国人会专门停下来让你先过。平时走路遇到的美国人，他们总是先向你
打招呼，彬彬有礼的（现在还这样）。生活在这样一个社会里，所有的人都是对人很
NICE的。

大陆来的中国人，对这种尊重和礼仪也许是有些不习惯或是不以为然。他们仍是按在大
陆就业已习惯了的方式行为生活，最后惹来一堆非议。某些大陆来的中国人在商店里偷
东西（因为美国商店管理不是很严格），一些大陆学生偷换标签用低价替代高价的，多
拿夹带等五花八门。一次，一个大陆学生在鸡蛋盒子里藏了双袜子被查出来。大陆学生
习惯在学校里图书馆里大声喧哗肆无忌惮。有的学生买一张电影票看一天电影（美国的
电影院里有很多小厅分放不同的电影，他们只在入口处查是否有票）。还有的学生，利
用商店的30天免费退货的规定，每三十天搬回一台新电视机退一旧的，竟然数年没有
花过一分钱，还到处炫耀自己的聪明才智。有偷书的；有考试做弊被抓的；有和同宿舍
吵架的；有在别人的宴会上为政治问题和主人吵架的；有白吃白占最后连个“谢”字都
不会说的。实在是太多了。事情都不大，却几乎在每个大陆学生身上都一两件。

所以，现在本地人对中国人的整体印象有了很大的变化。没人在邀请中国人参加宴会；
商店也对中国人看得更严了（有人说是种族歧视）；图书馆贴出中文的告示禁止大声喧
哗；厕所里有中文的“便后请冲水”的条子；中国人买电影票看电影特别受注意；中国
人退货也困难多了。于是新来的中国学生有了中国人受歧视的感觉，我跟他们解释说，
原来不是这样的，这是我们共同“努力”的结果，他们不信。

现代社会的一个特点就是信息传递的速度快，特别是坏事。有些事情看来是很小的的，
但是你怎知这些小事不会成为别人饭桌上的话题？人是有观察的，就象我们对其它民
族的人的总体行为有个整体印象一样。

中国号称是礼仪之邦，可是从大陆中国来的人却缺乏最起码的行为素质，都是高学历的
体面人，却连最基本的做人素质都没有，难怪让人看不起。

在乌克兰到底发生了什么事，是如何演变到这个程度的，远在万哩的我们无从得知。
但是从中国人在世界各地挣下的万儿，和一般情况，我看先从自己身上找找原因也许
有好处。身处异国它乡，能有个友善的生存环境是太重要了。我们应该首先尊重当地
的习俗，尊重当地的人，同时也要洁身自好，多想想多看看别人是如何行为的，别一
股劲的“我就是我”，你能拿我如何的“死猪不怕烫”的态度。如果中国人都是彬彬
有礼的，行为端正，品行高尚（咱们不谈乐善好施，助人为乐等），有文化品位等等
我就不信，这样你们还会惹上一群流氓打到自己的家门口来。

中国人在国内从没有得到过别人的尊重，他们也不知道尊重别人是什么回事（不知道
这个因果关系中谁因谁果），但是他们同时又是装有无限膨胀的自我的个体，对什么都
看不上眼，自以为是，还装了一肚子的“大中华”情结。甚至有些带着流氓无产者的
逆反心理，存新报复自己得不到的东西。这就是中国教育的最大失败，没有把人当人来
培养，而是当工具培养，教育出来的人，个个都有一颗扭曲的心灵和怪癖的性格。品行
在中国教育中根本就没地位，连人都不会做，竟然能做学问。

带着一身的毛病，我们中国人来了，全球一体化的世界，你们准备好了吗？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

可悲的是，有些人并不认为我们的毛病是毛病。 -lazycat(supercat); 2003-5-25 {146} (#1204148@0)
俺知道在前苏联刚刚解体时，基辅某大学早餐的牛奶还是免费的，而不少中国学者就一杯一杯的喝，一点不考虑当时人家的物资紧缺情况，你说这能造成什么印象吧？

道德沦丧，物欲横流，如果这也叫文明的话，那是200年前的欧洲文明，是当代社会最卑劣的文明 -handler(钢铁炼成的马甲); 2003-5-25 (#1204154@0)

国人素质是有待提高，我从北京来的飞机上垃圾扔的到处都是，下飞机时空姐微笑着送大家，我都不好意思看她！ -kevintrue(Coffee专家); 2003-5-25 (#1205260@0)

没办法，只能认了。 -uvw(干脆冻起来算了); 2003-5-25 {299} (#1205322@0)
经过上回排队的讨论，感觉是这些毛病不是一天两天，一代两代的事儿了，也不是一代两代能好过来的了，因为有惯性。相信以后大家衣食足了慢慢，慢慢，慢慢地会好起来。现在能做的也就是自己注意，万一看到类似的事情，想办法帮一下忙。

不过我还真从来没看见过街上撒尿，挑鸡蛋，“拆蕉” ，偷电，甚至偷手纸之类的事情。

wait. it will need more than 100 years to know and to correct! I feel sorry to say that. -318love(likebeach); 2003-5-25 (#1205339@0)
我看了很不舒服。 -samwu(Sam); 2003-5-25 {224} (#1205373@0)
我是刚从广州来的。我没那么多毛病。要说不懂当地礼仪，我承认有点。要说我是从大陆来的，我就有那些毛病，我很不愿意。社会是对人有影响，但是每个人还是不一样的。如果平时有人对我说这些话，我必须反驳。我希望有正面的指引，而不是指责。

没有中国人看了会舒服。我也想反驳，可想想还是算了。我们认为每个人都是不一样的，别人认为我们都是一样的。 -uvw(干脆冻起来算了); 2003-5-25 (#1205398@0)
逆鳞总是不舒服的，我总坚持有则改之，无则加勉。能正视自己本身的不足然后改进，这才是所谓勇气。 -llxgrace(动力青蛙MM); 2003-5-26 (#1205724@0)

又出来一个喜欢自虐的。整体和整体比，是西方社会整体素质高。但个体和个体比，未必。中国人（尤其大陆）在这里首先应该克服而确实难以克服的是自卑心理。另外说一句，在WALMART排队等着退东西的，好像大陆面孔的并不多见。 -ilovebeer(ilovebeer); 2003-5-26 (#1205455@0)

童养媳心理 -workopolis(﹡ 枫树下の守望者 ﹡); 2003-5-26 (#1205475@0)
"在WALMART排队等着退东西的，好像大陆面孔的并不多见。". what did you meant ? -win(秋天的菠菜); 2003-5-26 (#1205660@0)

Let me call a spade a spade, your understanding of Chinese language sucks. No hard feelings. -four_no_elephant(Cervus Davidianus); 2003-5-26 (#1205975@0)

请问一下你为什么要自卑？而且是难以克服的自卑？中国人在外，就应该不卑不亢！ -weiyuwu(鱼丫); 2003-5-27 (#1208135@0)

悲夫! 中国人完了,至少最近两三百年,认命吧! -zzglm(玩玩); 2003-5-26 (#1205591@0)
关键是太穷。穷者思变，有句话，人穷志短。 -luobogao(()); 2003-5-26 (#1205684@0)

中国和乌克兰哪里更穷？ -pyramid(㊣金字塔); 2003-5-26 (#1205817@0)

通篇的胡说八道。中国留学生出了事，使馆的不管也就罢了，还有人分析出一堆原因来说活该。每天的犯罪受害者无数，难道都是自己的问题吗？犹太人被迫害了近两千年，到底有什么民族劣根性？ -pyramid(㊣金字塔); 2003-5-26 {533} (#1205784@0)
我并不认为所谓的当地人对中国人的态度有什么巨大的变化。那些Nice的白人，从来都是很好的，不但对中国人，是对所有人。而那些歧视华人的人，如果你第一天来北美碰到他们，他们一样歧视你！

还有文中提到的什么“另外中国是个第三世界国家，不少美国人对来自中国的人有一种同情心和做主人的自豪感”，可能确有其人，但是作者以为让别人同情和做主人很爽吗？这明显是一种所谓“宠物心理”。

北美的核心价值之一就是“每个人都是独特的”。那些因为某些个别中国人的不良表现推而广之敌视所有人中国的人，本身就是White Trash，已经臭名昭著，在哪里都是素质底下的表现。

同意且支持。（总算抓住一次机会，不客气） -rollor(Rollor); 2003-5-26 (#1205792@0)
金弟弟口才好将来应该考虑从政. 很有力, 虽然感觉哪儿有点不对, 但听完了很舒服. -uvw(干脆冻起来算了); 2003-5-26 (#1205894@0)

为啥叫干脆冻起来算了？ -pyramid(㊣金字塔); 2003-5-26 (#1205981@0)

Can't you realize ANY positive point from this kind of article? -ayay(AYAY); 2003-5-26 (#1205907@0)

本来也是有些道理的，但是和乌克兰事件联系在一起，就完全没道理了。:)) -pyramid(㊣金字塔); 2003-5-26 (#1205956@0)

If you have been to US and listen to old chinese there, you know that's true. I just wonder how could you can't see so many bad things happened to chinese. You can't see them and don't like to acknowledge it. -yong(yang); 2003-5-26 (#1205927@0)

这叫鸵鸟策略. -uvw(干脆冻起来算了); 2003-5-26 (#1205934@0)

为什么现在是乌克兰，前一阵子是新西兰对中国留学生有异议呢？这些事情的发生都不是偶然的吧？ -lazycat(supercat); 2003-5-26 {100} (#1205973@0)
说实在的，俺的想法挺自私，俺只希望能有一个平静，友好的生活环境，不想因为有些人的行为把自己也连累上。

新西兰好像是有钱子弟开车的事吧？我也是不想别人连累。:) -pyramid(㊣金字塔); 2003-5-26 (#1205997@0)

歧视华人的人继续歧视并不说明原来不歧视的现在还是不歧视；你得到别人同情的时候，你到一个新国度，别人以主人的姿态欢迎你，你的感觉是做了宠物？“每个人都是独特的”应该成为自己进步的动力，而不是不良行为的遮羞布。 -jianghongca(慎独); 2003-5-27 (#1207321@0)

只听说乌克兰的MM...........很好 -win(秋天的菠菜); 2003-5-27 (#1207598@0)

我说句不中听的话，乌克兰的事情有很难看的原因在里面。 -jianghongca(慎独); 2003-5-27 (#1207316@0)

俺想也是，不过不了解情况，能说说吗？ -lazycat(supercat); 2003-5-27 (#1207432@0)

还有文中列举的“中国人的劣迹”，哪样没有发生在本地人身上？连29台的戏剧《We love Rymon》（名字不一定对），老头子也经常到超市偷东西。多伦多有个小女孩被肢解，你在中国听到过这么小的女孩被肢解吗？ -pyramid(㊣金字塔); 2003-5-26 (#1205803@0)

这段也是, 听着好像有点不对又说不出哪儿不对, 但感觉很好. -uvw(干脆冻起来算了); 2003-5-26 (#1205898@0)

因为他强词夺理得振振有词，所谓：有理不在声高，声高比较有理。 -jianghongca(慎独); 2003-5-27 {111} (#1207313@0)
在中国，这样的案子是不会立案的。因为公安要保证每年50%的破案率，而且大量资源要放在“领导震怒”的“大案要案”上。

没有听过,不过到听过,有小学教师强奸班里女学生的. -tiantain(tiantian); 2003-5-28 (#1209116@0)

有些国人的身上充满自卑和怯懦。我看到绝大多数中国人都是高素质，谦恭有余的。常常有类国人把不同的社会生活习惯和文化习惯作为自卑的依据，可叹。 -easylife(30以后才明白); 2003-5-26 (#1205887@0)

好像没见过谁为用筷子吃饭而自卑的. 筷子和叉子是不同的习惯, 没有好坏之分; 街上撒尿等其它好像是另一回事. --倒不是说因此就要自卑. -uvw(干脆冻起来算了); 2003-5-26 (#1205929@0)

还有，用筷子是一种技巧，不是天生会用的，要培训和练习后才能掌握呢。:) -pyramid(㊣金字塔); 2003-5-26 (#1205987@0)

十足的阿Q精神. -heaver505(heaver); 2003-5-26 {216} (#1206940@0)
如果不敢承认并正视发生在自己身边的事，不从自身做起，从生活小事做起，国人的形象恐怕只能越来越糟，更谈不上改变了。如果有人把诸如几天才洗一次澡，吃大蒜后还上电影院等等当成不同的文化或生活习惯，难道他应该为此感到自豪吗？

我老实交代：俺去教堂是为了看MM唱歌，去佛堂是为了吃一流的素斋。不过，这是俺一个人的错，我不代表“我们”。 -seyou(非典型性色友); 2003-5-26 (#1205945@0)
对否定中华民族、中国文化的言论，我们每个人都应该为自己辩护。 -samwu(Sam); 2003-5-26 {329} (#1206153@0)
我觉得作者的本意是引起本身群体对某些恶劣行为的警惕。这是好事。但是不应该动不动就是“我们（你们）中国人就是......”，而且动不动上升到文化高度。以偏盖全、否定中国人的事，别人做了我们还要纠正，自己更不能做。为国人塑造一个正面形象，不但要用行动，更要用唇枪舌剑，为自己辩护。不能等100年。现在就要做。不应该有自卑心理。你在为自己辩解。

good good -win(秋天的菠菜); 2003-5-27 (#1207600@0)

我觉得还是positively的好! -winny(winny); 2003-5-26 {1538} (#1206895@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛如果这位老兄/小妹不是轮子,民猪或胎毒,我愿接着说一下.
我们到这里来的原因很多,但起码没有人愿意招加国人或美国人讨厌. 根据本人的研究, 从大陆来的国人确有一些方面值得注意,比如卫生习惯, 公共场合的规矩, positively看待人和事. 有个别人和在国内一样,想耍点小聪明,占点小便宜, 那是惯性使然, 我看也非特意而为.
国人身上的惯性很多, 是千百年来形成的, 而不是共产党领导后形成的. 国人历史上经历了太多的苦难, 这里面有人口,政治和文化的多重因素. 这样的历史使一般中国人对生存危机天生抱有忧虑, 加上历史上的政治家和思想家对民生的蔑视, 普通中国人当然蔑视这样的社会现实, 结果社会秩序就这样不断地被打乱和重建. 长此以往, 国人的个体在行为上是不太讲究遵守中国的公共秩序的, 惯性使他们在新的社会环境里作出和在国内同样的行为, 这很自然. 有人可能动辄拿香港,台湾来说事, 我要请他们注意生存的环境的问题,这是决定性的. 当然, 国内的教育也的确存在问题, 但我以为不是所谓不太好的行为的决定因素. 如果说有问题, 那就是错误地强化了"人自初,性本善"的古训, 以为人可以通过修养来达到道德的完美境界, 并据此作为国家行政管理的思想基础. 实践证明, 这样的弊端是显而易见的. 那些把国人的思想和行为惯性硬说成是共产党领导的结果, 是太低估人们的智商了.
大陆出来的人,除少数贪官污吏及其子弟,和部分暴富人家的子弟, 我相信和我一样,不过想见识一下这里的生活而已. 当然, 我在开头说的那些人, 其实都是典型的,历史上的中国人, 可惜都已经站到了现代觉醒了的大多数国人利益的对立面去了. 我们对这个社会开始有所不适, 主要由于我们对资本主义的规则认识不够, 再就是生存环境变化后,思想和行为的惯性需要时间消失,并建立与现时环境相匹配的新的思想和行为模式. 我相信我们可以完成这一转变, 并让这一转变有益于生长出国人的新的行为模式.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

同意第一位和这一位的观点其实都一样只是表达的方式不一样认识自己的不足从我做起从现在做起知耻者近乎勇. -wilson5(wilson5); 2003-5-26 (#1207254@0)

Support "Handler"! Most of the oversea Chinese should improve our behavior and win back the respection. On the TV talk show, the American always openly talk about their problems. We should also face our problems. -letitsnow(hot); 2003-5-26 (#1207276@0)

positively. -samwu(Sam); 2003-5-26 (#1207282@0)

You are right. Positively. We can see when American talk about their problems, they are still be proud of American. The current Chinese government dealing with SARS openly is a good example. -letitsnow(hot); 2003-5-27 (#1207307@0)

鲁迅说过:“现在的青年重要的是行而不是言。” -wangxiuxia(影落寒潭); 2003-5-27 {366} (#1207428@0)
请大家不要把素质总是放在嘴上说，有没有谁认真去做过呢！我首先承认我做的可能不太好，可是自打我踏上加拿大这片美丽的国土，我就已经强烈约束自己的不良习惯，维护中国人的形象，要时刻记得自己是一个中国人！
同时我强烈的呼吁大家要从自己的实际行动出发！自觉维护中国人的形象！不要只看自己的利益！想想做了某件事之后会带来的后果！
强民先健智，强身先健体！
从小事做起，从我做起！

@Las Vegas

通篇的胡说八道。中国留学生出了事，使馆的不管也就罢了，还有人分析出一堆原因来说活该。每天的犯罪受害者无数，难道都是自己的问题吗？犹太人被迫害了近两千年，到底有什么民族劣根性？

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