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@Las Vegas

尽管我现在投你一票，但是长期来看不能同意你的论断

blackscraper(blackscraper)
这些年电池技术水平提高很快。锂离子电池有两大任务要做，一个是能量密度，一个是价格。自从Tesla 2012年出Model S以来，EV用锂离子电池价格跌了超过2/3。当年有报道质疑Tesla的毛利率的时候，引用的电池价格是USD 500-600/kwh，现在TEsla的超级工厂的电池成本已经到了USD 120/kwh的地步。像LG Chem的价格也不过在USD 150/kwh。随着中国厂商的介入，这个价格还有很大下降空间。我倒是觉得能量密度还是不够，不过尽管能量密度不够高，Tesla的Model S 据说9月份re-facing以后用三电机方案再加大一点的电池，可以让EPA range 400 mile +。现在卖的改版Model S（在产车，前电动马达用了永磁电机）已经从三藩一口气开到了洛杉矶，而且也不是开得很慢。
加拿大多数地方低温有些影响，但没有厉害到无法使用的地步。主要的大城市，包括像Montreal Quebec City这样的地方，Model S跑得很好。
(#12137309@0)
Last Updated: 2019-6-10
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 我爱我车 / 有没有可能4/5年后电动车大量普及。在考虑新车是买还是租呢。 -thenormalheart(平常心); 2019-6-7 (#12133053@0) +2
    • I think battery technology is still developing. Maybe leasing is better? -sailor(Ocean & Mountain); 2019-6-7 (#12133126@0) +2
    • 不会快于自动驾驶汽车的普及 -benii(惊坐起); 2019-6-7 (#12133153@0)
    • 还不如猜猜贸易战会不会结束来的更有用，要是打上两年，估计什么东西都要贵25%以上了。。。 -ballfan(BALLFANS); 2019-6-7 (#12133160@0)
    • 那东西就是个大忽悠 -livantai(苏大大强); 2019-6-7 (#12133290@0) +9
    • 现在新技术挺多的，租车更有趣。 -curve(curve); 2019-6-7 (#12133304@0)
    • 明后年（2020/2021）电动车会井喷 -userid2018(RoliaCleanWithFilter); 2019-6-8 (#12133480@0) +3
      • 跟很多专家的意见一致。 -blanc(so what); 2019-6-8 (#12133701@0)
        • 你自己就没有一点分辨能力？ -benii(惊坐起); 2019-6-9 (#12136323@0) +1
          • 你怎么知道我不是专家？ -blanc(so what); 2019-6-9 (#12136417@0)
            • 因为你没有基本的分辨能力啊，还要我怎么给你解释 -benii(惊坐起); 2019-6-9 (#12136428@0)
              • 好幽默 -blanc(so what); 2019-6-9 (#12136435@0)
    • 电动车是趋势，虽然很多人不愿意承认 -piston(jim); 2019-6-8 (#12133607@0) +4
      • 没有解决充电问题以前，任何电动汽车都是玩具而非工具 -benii(惊坐起); 2019-6-9 (#12136325@0) +1
        • 等你有电车就知道了 -piston(jim); 2019-6-9 (#12136494@0) +1
          • 都有电动车了，还到处充电桩让你免费充电？ -once01(一切都还没结束); 2019-6-10 (#12137305@0)
    • 在中国，我哥在农村都开电动车了，不是二轮的哦！ -liaison01(红桃A); 2019-6-8 (#12133658@0)
      • 三轮的？ -liber(radish); 2019-6-8 (#12134255@0) +2
        • 和轿车是一样的， 不过充一次电最多可以跑200公里 -liaison01(红桃A); 2019-6-9 (#12136285@0) +1
    • 4、5年还是乐观了点吧。 -letempsdescerises(百草旧友); 2019-6-8 (#12133666@0) +2
    • 看来是两个极端观点的多。个人认为如果电池没有大的突破，电动车在加拿大应该不会太流行。毕竟冬天太冷时间又长。电动车是一大劣势 -alnd(alnd); 2019-6-9 (#12136223@0)
      • 不仅是加拿大，全球都是问题。中国是畸形发展，10万元的汽车国家补贴6万甚至8万元。现在政府清醒了，电动车销售是断崖式下跌。当然，其他车也跌的很恐怖 -benii(惊坐起); 2019-6-9 (#12136334@0) +1
    • 大家租车的原因除了作合同工，能抵税外，还有什么考虑？如果考虑过几年换新车的话，到时候自卖或者trade in,不是都行吗？ -thenormalheart(平常心); 2019-6-9 (#12136230@0)
    • 中国和欧洲这种人口稠密容易搭建充电站网络，天气又不太冷的地方，会先普及。美国会慢一拍，加拿大会更慢一拍。 -madog(武疯子); 2019-6-9 (#12136298@0)
      • 没有电池新技术的话，加拿大不可能实现----多伦多差不多最暖和的地区了，户外电池就不行。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-6-9 (#12136304@0)
        • 我觉得加拿大会更慢一拍的原因就是需要等待电池技术的突破。 -madog(武疯子); 2019-6-9 (#12136306@0)
        • 这个问题不用再争了。我说行是因为我在用，你说不行是不是因为你不在用？ -blackscraper(blackscraper); 2019-6-9 (#12136384@0) +1
          • 特斯拉是好车、充电时间、地点是硬伤 -benii(惊坐起); 2019-6-9 (#12136386@0)
            • 长途时间偏长，range还欠缺是硬伤。其他的，比如超充普及还是做得不错的。短途甚至比汽油车更方便 -blackscraper(blackscraper); 2019-6-9 (#12136392@0)
          • 支持，我更相信一手体验。自己没电车又说得头头是道的只是道听途说罢了 -piston(jim); 2019-6-9 (#12136471@0)
            • 看过别的坛子tesla 用户的帖子，基本上是说，多伦多下雪的天气，实际里程减半，也就是说如果车上显示还能跑300公里，实际只能跑150公里。 -madog(武疯子); 2019-6-10 (#12137198@0)
              • 一般没那么糟。实际里程减半这种事情只出现在头几公里。多伦多下雪的冷天， -blackscraper(blackscraper); 2019-6-10 {187} (#12137236@0) +2
                highway大约70%。local很少关心，因为开不了多远。真的零下20多度，停车良久重新开车，开始的那个时候的耗电量的确是可怖的。不过这种天数一年中不多，而且那种天也不太开很远的距离，所以不影响使用。
      • 加拿大会更慢一拍是因为加拿大人更穷，现在对等的车还太贵罢了 -blackscraper(blackscraper); 2019-6-9 (#12136387@0)
    • 关于电动车的争论， -sprinter(Sprinter); 2019-6-10 {338} (#12137173@0)
      很难有结论，双方谁也无法说服对方。其实有个办法很简单：去一个比较大的停车场，数一下电动车的比例，比如有5%是电动车。5年以后，去同一个停车场，再数一下，如果电动车的比例达到了30%，那可以说是“电动车大量普及”。如果还差不多是5%，那就不能说“大量普及”。总之，过去有句话：“实践是检验真理的唯一标准”，可以换句话说：“时间是检验争论的唯一标准”
      • 这个测试不合理。汽车有很长的使用寿命，拥有很大的保有量。应该看5年后新车销售比例如何。不过我觉得，5年以后pure EV and Plugin Hybrid不会普及到占30%的新车销售比例。 -blackscraper(blackscraper); 2019-6-10 (#12137196@0)
    • 不可能. -ding_ding(丁_丁); 2019-6-10 (#12137212@0)
      • 我们可以立帖为证，5年后重新来看。现在我投你一票。 -blackscraper(blackscraper); 2019-6-10 (#12137240@0)
        • 加拿大，美国少数人口密集，气候温和的地方也许会普及，总体来说，除非电池技术有突破，否则没戏。电池技术在近100年就没有质的飞跃. -ding_ding(丁_丁); 2019-6-10 (#12137257@0)
          • 尽管我现在投你一票，但是长期来看不能同意你的论断 -blackscraper(blackscraper); 2019-6-10 {726} (#12137309@0)
            这些年电池技术水平提高很快。锂离子电池有两大任务要做，一个是能量密度，一个是价格。自从Tesla 2012年出Model S以来，EV用锂离子电池价格跌了超过2/3。当年有报道质疑Tesla的毛利率的时候，引用的电池价格是USD 500-600/kwh，现在TEsla的超级工厂的电池成本已经到了USD 120/kwh的地步。像LG Chem的价格也不过在USD 150/kwh。随着中国厂商的介入，这个价格还有很大下降空间。我倒是觉得能量密度还是不够，不过尽管能量密度不够高，Tesla的Model S 据说9月份re-facing以后用三电机方案再加大一点的电池，可以让EPA range 400 mile +。现在卖的改版Model S（在产车，前电动马达用了永磁电机）已经从三藩一口气开到了洛杉矶，而且也不是开得很慢。
            加拿大多数地方低温有些影响，但没有厉害到无法使用的地步。主要的大城市，包括像Montreal Quebec City这样的地方，Model S跑得很好。

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