随着时间的推移，历史在不断向前发展着，毛泽东将成为一个历史人物留在人们心目中。历史人物都有各自的两面性。

intoronto(Torontoguy)

秦始皇是暴君，但是没有他也许就没有今天的中国。可是现在谁也没有说要彻底批判秦始皇。你以你的西方思想观点看待毛，当然他要被彻底批判。中国现在面临的问题是民族发展和最底层老百姓生存的问题，同时又这么大的人口和复杂的国情，以及落后的民众民主意识。照搬西方的思想，直接应用于中国，一次又一次的失败了。毛泽东至少给在2个方面给现代中国人提供了好的榜样1）办事要立足中国从中国的实际出发，不是一门心思的学别人，照抄别人不但赶不上人家而且是邯郸学步。2）要有相当程度的，良性的民族主义。现在中国人人人埋头赚钱考虑个人利益，没有民族整体发展观念，这在世界经贸一体化的今天发展的结果是一辈子给别人做CHEAP LABOUR.

(#1301558@0)
Last Updated: 2003-7-24
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不评了。其实我没有跟一些人进行更多的探讨（或者说吵架）是因为我发现在论坛中是无法改变人的思想认识的。以金字塔DD为例，不管大家怎么说他都肯相信科学家所谓汗牛充栋的计算却不信举世公认的事实（此为题外话，恕不接受讨论）。 -rockywei(落基山); 2003-7-24 {166} (#1301289@0)

这是人们从小接受的教育和身处的地位造成的，形成自己成熟的思想尚要经过十几甚至几十年的思考，何况要改变一个已经定型的思维模式呢。

不管怎么说，谢谢你说出了我心里的话。

对这个问题的理解的不同正是有没有独立思想的分水岭. -rom(红蚂蚁); 2003-7-24 (#1301292@0)

每个人心中有个自己的毛泽东。我是多元思维的拥护者，我还是相信有那么一个“普世”公理存在的。落基山和Rollor兄弟也别丧气，改变一个人的固有观点的确很难，但我们的点点滴滴肯定有所做为。想一想甘地，想一想马丁路德金吧。 -table(桌子来了); 2003-7-24 (#1301300@0)

为什么要改变别人的思想而不是包容？难道你们的思想就是正确的吗？ -lazycat(落花人独立); 2003-7-24 (#1301318@0)

彻底反对毛的人却主张改造别人的思想，他老人家泉下有知，倒很欣慰后继有人的。 -pyramid(树木); 2003-7-24 (#1301323@0)
被灌输的思想和思考过滤的思想是不同的. -rom(红蚂蚁); 2003-7-24 (#1301324@0)
你是对的，我们都需要包容。我以前有一个疑问：包容一种旨在统一思想的思想的结果是什么？但慢慢发现我有时也在意气之下犯了相同的错误，而且也在逐渐地改变说话的方式。但是有一个重要的原则没变，就是：包容的前提是互相包容。 -rockywei(落基山); 2003-7-24 (#1301338@0)
再说一遍：我是多元思维的拥护者，回去查我的帖子，看看我的开放心态和包容宽厚。同时我还是相信有那么一个“普世”公理存在的。在这个“普世”公理面前，你的坚持和坚定，就不是“不包容”这顶帽子可以包容的。 -table(桌子来了); 2003-7-24 (#1301398@0)

忍不住要同意你！我们的大脑很容易被清洗，这是为什么我们对各种信息要小心过滤：通过空间过滤，通过时间过滤，通过听取别人的角度过滤 -dropoutinmiami(饺子-抓紧时间过夏天); 2003-7-24 (#1301326@0)

不断地听到心破碎的声音。原来坚信不疑的信仰，从根基上动摇了。 -lilyba(sunshine困惑不懂装懂); 2003-7-24 (#1301343@0)

忘记说了，我可曾经是个每天早晨从东方红的歌曲中醒过来的孩子啊。 -lilyba(sunshine困惑不懂装懂); 2003-7-24 (#1301351@0)

曾几何时，俺就是那个每天早晨高唱东方红的歌曲的孩子啊。:) -dundas888(登达寺); 2003-7-24 (#1301372@0)
我现在仍然在听,虽然不是天天 -iliveyou(两只猫猫往事终随枫); 2003-7-24 (#1301570@0)

为什么要去信别人? -babyface(★夏日的风已吹过。。); 2003-7-24 (#1301565@0)

听说“兼听则明“。 -lilyba(sunshine困惑不懂装懂); 2003-7-24 (#1301574@0)

所以，"听"和 "信"是不同的嘛。 -babyface(★夏日的风已吹过。。); 2003-7-24 (#1301596@0)

无知者无畏! -aiai1(小白); 2003-7-24 (#1301362@0)

最后一句比较油墨，以毛制毛 -mrblack(黑森); 2003-7-24 (#1301369@0)

不同意你的观点。在你看来，毛做的同一件事情，不同的人会有不同的看法，我认为你这种分析问题的方法值得探讨。我觉得讨论他的功过，应该是尽量忽略看客们个人背景和观念的差异，以主流观念讨论。 -pyramid(树木); 2003-7-24 {696} (#1301382@0)

举个例子，比如文革，毛负有不可推卸的责任，也可能会有极少数人赞成，但是这是公认的毛的罪过。再比如土地改革，土地改革本身使广大农民在一定程度上获得了所有权，实现了某种意义上的人人平等，但是采取杀戮的政策当然是值得唾弃的，所以这两个方面混在一起就不好探讨。

再举两个例子。比如贪污腐败和道德败坏，毛的时代要比现在好些，有谁会认为这是缺点呢？再比如尽管日本主要不是在毛的领导下打出去的，但是他毕竟也抗日了，就这件事而言，毛做错了吗？

有些事情是说不清楚的。我个人认为毛对中华民族的民族独立有很大的功劳，抗美援朝提升了中国的形象。可是也许你会说，香港在英国的统治下对老百姓要更好，你可能希望当时美国去解放中国。这个问题才是属于观念不同的问题。

无论如何，彻底批倒我看是没有必要的，而且有文革的遗风。

我总是有些质疑：你是为了坚持（一种态度）而坚持信仰，还是为了信仰本身而坚持信仰。 -lilyba(sunshine困惑不懂装懂); 2003-7-24 (#1301439@0)

总觉得这个世界上美好的东西要更多一些，不知道这算不算是一种信仰…… -pyramid(树木); 2003-7-24 (#1301494@0)

我说了，毛泽东并不是一无是处。所谓彻底批判，也并不是逢毛必反。我的思想中有很多毛泽东思想教育的痕迹，所以，才更加需要彻底批判。至于抗日、腐败问题，说的太多了，不想再说了。 -rollor(Rollor); 2003-7-24 (#1301513@0)

#1301338 -rockywei(落基山); 2003-7-24 (#1301519@0)

随着时间的推移，历史在不断向前发展着，毛泽东将成为一个历史人物留在人们心目中。历史人物都有各自的两面性。 -intoronto(Torontoguy); 2003-7-24 {590} (#1301558@0)

照搬西方马列主义直接应用于中国的是毛泽东，正好是你说的照抄了别人但又赶不上人家。嘿嘿。这世界上，有几个国家不考虑最底层老百姓的生存问题？是哪几个？ -rollor(Rollor); 2003-7-24 (#1301590@0)

毛"照搬西方马列主义"?我说“底层老百姓生活水平提高 ”是说中国需要“民族发展”，但同时强调要底层老百姓生活水平提高。因为过去毛时代的民族主义经常忽略这个问题。搞出“两弹一星”，穷人还那么多。 -intoronto(Torontoguy); 2003-7-24 (#1301606@0)

“照搬西方的思想，直接应用于中国，一次又一次的失败了。”？我的看法正相反。我不敢说照搬西方思想制度就一定成功，但不照搬的结果从清政府的中学为体西学为用到毛泽东的 -smallwhale(喝不了咖啡); 2003-7-24 {128} (#1301753@0)
马克思主义和中国封建极权相结合的怪胎没有一个是成功的。唯一可以称得上成功的例子是香港，恰恰是照搬了西方的，虽然是在一个局部地区。

香港小地方，容易统一管理，很难说明问题，你为什么不提新加坡？中国大陆这么大的地方各地情况差异太大，又没有那么多熟悉西式思维的管理人员。不照搬不是以中国落后的封闭过时的思想为体。 -intoronto(Torontoguy); 2003-7-24 (#1301764@0)
何况香港也没有照搬西方啊？香港的管理层什么时候是直接民主选举出来的？新加坡的政界人物还是民选的呢！ -intoronto(Torontoguy); 2003-7-24 (#1301773@0)

@Las Vegas

随着时间的推移，历史在不断向前发展着，毛泽东将成为一个历史人物留在人们心目中。历史人物都有各自的两面性。

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