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转载“ 最近经常碰到有人说新冠存在ADE,或者新冠疫苗可能有ADE,因此打疫苗不安全。分析一下我们是否需要担心ADE,疫苗是否有ADE风险。”

1. ADE是啥?

现在说ADE的人很多,而且还特别多的人将其描述得神乎其神,极为高大上。但实际上很多描述的根本就没说清楚ADE到底是啥,以及到底在什么情况下发现过。

ADE全称是antibody dependent enhancement,即抗体增强反应,指对于某一病原体,针对这一病原体的非中和性抗体会增强它的致病性。

关于ADE的概念,有两个关键点必须注意。

第一,ADE是针对一个具体的病原体而言的,会不会出现ADE现象,首要的取决因素是病原体本身的特征。无论是自然感染还是疫苗接种,人体的免疫反应都是多克隆的,在抗体形成上的表现就是产生的抗体也是多克隆的。这些抗体里有部分是可以消灭病毒的中和性抗体,另一些是非中和性抗体。所以要注意,在针对任何病原体的感染或疫苗接种后,都会有非中和性抗体产生。但是,这些非中和性抗体形成后并不是必然会导致ADE的,只有特定的病原体,才会有ADE

第二,ADE存在与否的判断标准是抗体导致了致病性增强。这也是非常关键的,很多传新冠ADE的文章,有的没的说一大堆,却根本提供不了ADE导致新冠疾病加重的基本证据。注意,我们这里说的是致病性增强,不是在实验室的试管里看到一点变化就代表了致病性增强。如果某病原体感染可以出现ADE,证据应该是如果发生二次感染,二次感染时的人病情会加重。如果接种疫苗导致ADE,那么证据会是接种疫苗的人反而出现了更多重症感染。这些才是实锤证据。

大家可以去对号入座一下,那些扯新冠病毒或新冠疫苗有ADE的,没有一个和ADE真能对得上的。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 转载“ 最近经常碰到有人说新冠存在ADE,或者新冠疫苗可能有ADE,因此打疫苗不安全。分析一下我们是否需要担心ADE,疫苗是否有ADE风险。” +1
    1. ADE是啥?

    现在说ADE的人很多,而且还特别多的人将其描述得神乎其神,极为高大上。但实际上很多描述的根本就没说清楚ADE到底是啥,以及到底在什么情况下发现过。

    ADE全称是antibody dependent enhancement,即抗体增强反应,指对于某一病原体,针对这一病原体的非中和性抗体会增强它的致病性。

    关于ADE的概念,有两个关键点必须注意。

    第一,ADE是针对一个具体的病原体而言的,会不会出现ADE现象,首要的取决因素是病原体本身的特征。无论是自然感染还是疫苗接种,人体的免疫反应都是多克隆的,在抗体形成上的表现就是产生的抗体也是多克隆的。这些抗体里有部分是可以消灭病毒的中和性抗体,另一些是非中和性抗体。所以要注意,在针对任何病原体的感染或疫苗接种后,都会有非中和性抗体产生。但是,这些非中和性抗体形成后并不是必然会导致ADE的,只有特定的病原体,才会有ADE

    第二,ADE存在与否的判断标准是抗体导致了致病性增强。这也是非常关键的,很多传新冠ADE的文章,有的没的说一大堆,却根本提供不了ADE导致新冠疾病加重的基本证据。注意,我们这里说的是致病性增强,不是在实验室的试管里看到一点变化就代表了致病性增强。如果某病原体感染可以出现ADE,证据应该是如果发生二次感染,二次感染时的人病情会加重。如果接种疫苗导致ADE,那么证据会是接种疫苗的人反而出现了更多重症感染。这些才是实锤证据。

    大家可以去对号入座一下,那些扯新冠病毒或新冠疫苗有ADE的,没有一个和ADE真能对得上的。
    • 2. 真实的ADE是啥样的? 那些整天扯ADE的,
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛也不会承认一件事,那就是真正确认了的ADE是非常罕见的。最经典,也是真的导致严重后果的,实际上只有一个,那就是登革热病毒。我们以它为例,大家很容易就明白ADE为什么非常罕见。

      登革热病毒本身非常特殊。

      首先,它有多个不同的血清型。针对其中一个血清型产生的抗体,无论是来自感染或是疫苗接种,对其它血清型的病毒还可以起结合作用,但不能中和,没有保护作用。也就是成了非中和性的结合抗体。

      其次,登革热病毒可以感染人体的一些免疫细胞,而这种感染的捷径恰恰是非中和性抗体。为什么?像我们之前说的,针对血清型甲的抗体,碰上血清型乙的病毒后,中和不了后者,但仍然可以结合在病毒乙上——成了披着抗体外套的活病毒。人体的一些免疫细胞又天生会去“吃”有抗体包裹的东西。在一般情况下,免疫细胞吃了抗体包着的东西后都会把后者降解。但登革热病毒恰恰是个另类,病毒非但死不了,还找到了自己喜欢的宿主,直接在这些免疫细胞里安营扎寨,繁衍兴盛起来。

      正因为有这两个极为特殊的特性,一个人第一次感染登革热的时候一般都问题不大,免疫系统可以应付。一旦康复后再度感染,而且感染的是另一种血清型的病毒,那么病毒的繁衍扩增会远比上一次厉害,导致病情也更为凶险。也就是说出现了因为非中和性抗体导致致病性增强的现象,即真正的ADE。

      对应第一部分我们提到的ADE概念,再看登革热发生ADE的过程,不难发现,能发生ADE的病原体本身是要非常有特点的,特别是要有本事利用非中和性抗体,这不是随便一个病原体都能做到的。

      正因为这种特殊性,经典的ADE目前能确认的只有登革热。但由于登革热的ADE实在太经典,还导致过登革热疫苗折戟沉沙——开发了针对一种血清型的疫苗,在临床试验里导致接种者因感染其它血清型病毒而发生重症,ADE经常被“滥用”于解释各种实验现象,特别是失败的实验。

      比如,一个在研疫苗,做着做着发现临床试验里没比对照组好,ADE经常就会作为一种潜在的解释方式提出来。有些时候,甚至不用到病原体真正感染的人身上,在动物实验,甚至细胞实验里看到病原体进入细胞的能力增强了,都会被归结到ADE。

      当然,很多研究提出ADE作为一种解释,是探讨实验现象背后有哪些理论上的可能性,不是说它们在实锤ADE真的发生了。但那些瞎传ADE的基本分不清学术论文里“结果”部分与“讨论”部分的区别。那些说因为ADE,所以HIV和SARS疫苗做不出来的,都属于此类。HIV因其超群的突变能力,免疫逃逸迅速,疫苗自然难做,ADE都排不上号。至于SARS,由于疫情消失,根本无法做疫苗的临床试验。SARS观察到的ADE也是体外细胞实验,离真正的ADE相去甚远。
      3. 新冠有ADE吗?

      对于网上那些传新冠ADE的,特别是说什么疫苗因为ADE不安全的。我可以在这里明确说,这些说法绝对都是错的。新冠现在有非常充分完善的证据,证明没有ADE,而且新冠疫苗的研发过程中也确认了没有ADE影响。

      就像前文提到的,有没有ADE,关键取决于病原体本身的特征。新冠病毒有ADE的风险吗?以下两条可以作为关键证据,直接把这一可能性排除掉。

      如果有ADE,二次感染中重症的比例会大幅增加,甚至二次感染本身就会非常常见——既然能靠抗体增加致病性,康复者体内的抗体自然会导致康复者再度感染的风险要高于从未感染过的人。但现实是,新冠二次感染虽然有发生,但并不属于常见情况,也未发现二次感染后重症风险增加。现在也有研究明确证明新冠自然感染得来的免疫力是有保护作用的,比如丹麦之前一项真实世界数据分析显示自然感染的保护效力达到了80%。

      新冠治疗中血浆疗法的作用更是直接与ADE相悖,说ADE实锤的那帮人,都应该把新冠血浆疗法好好查查,这是把ADE锤死的实锤。什么是血浆疗法?就是用康复者血清来治疗感染新冠的病人。血浆疗法靠的是什么?康复者血清里的抗体。我们之前说了,感染病毒后产生的抗体必然是多克隆的,这些康复者血清里除了中和抗体外,绝对会有非中和性抗体,甚至非中和性抗体还会是大多数。如果新冠病毒有ADE,病人体内已经感染了病毒,血浆疗法引入大量抗体,这些病毒不还乐疯了?病人病情肯定会加重。但现实是,虽然血浆疗法疗效有限,却没有导致病情加重。

      那些把ADE说得天花乱坠的,都应该好好看看上面这两条证据。这两条证明了新冠没有ADE。
      3. 新冠有ADE吗?

      对于网上那些传新冠ADE的,特别是说什么疫苗因为ADE不安全的。我可以在这里明确说,这些说法绝对都是错的。新冠现在有非常充分完善的证据,证明没有ADE,而且新冠疫苗的研发过程中也确认了没有ADE影响。

      就像前文提到的,有没有ADE,关键取决于病原体本身的特征。新冠病毒有ADE的风险吗?以下两条可以作为关键证据,直接把这一可能性排除掉。

      如果有ADE,二次感染中重症的比例会大幅增加,甚至二次感染本身就会非常常见——既然能靠抗体增加致病性,康复者体内的抗体自然会导致康复者再度感染的风险要高于从未感染过的人。但现实是,新冠二次感染虽然有发生,但并不属于常见情况,也未发现二次感染后重症风险增加。现在也有研究明确证明新冠自然感染得来的免疫力是有保护作用的,比如丹麦之前一项真实世界数据分析显示自然感染的保护效力达到了80%。

      新冠治疗中血浆疗法的作用更是直接与ADE相悖,说ADE实锤的那帮人,都应该把新冠血浆疗法好好查查,这是把ADE锤死的实锤。什么是血浆疗法?就是用康复者血清来治疗感染新冠的病人。血浆疗法靠的是什么?康复者血清里的抗体。我们之前说了,感染病毒后产生的抗体必然是多克隆的,这些康复者血清里除了中和抗体外,绝对会有非中和性抗体,甚至非中和性抗体还会是大多数。如果新冠病毒有ADE,病人体内已经感染了病毒,血浆疗法引入大量抗体,这些病毒不还乐疯了?病人病情肯定会加重。但现实是,虽然血浆疗法疗效有限,却没有导致病情加重。

      那些把ADE说得天花乱坠的,都应该好好看看上面这两条证据。这两条证明了新冠没有ADE。
      此外,一些传ADE的,整天神秘兮兮,吹得好像只有他们几个知道有ADE这么回事,做疫苗研发的药企、做监管的FDA都不知道一样。这些人,我只有一个评价,在选择装什么货上,他们选了A和C之间那个字母。

      真相是FDA在设定新冠疫苗紧急授权标准时就把排除ADE考虑进去了。疫苗紧急授权的标准之一,是在三期临床试验里,安慰剂组必须有5例重症。

      为什么要有这条标准?因为如果接种疫苗后感染新冠会有ADE,那么疫苗组会出现更多重症。安慰剂组至少有5例重症后,我们可以比较,疫苗组是否没有出现重症增加的现象,帮助排除ADE。

      三期临床试验的结果里,无论是辉瑞/BioNTech、Moderna这类mRNA疫苗,还是强生、阿斯利康这类腺病毒疫苗,虽然技术平台不同,但每个都能防止重症,这是新冠疫苗没有ADE的实锤。

      新冠与新冠疫苗都没有ADE,所以不要再理会那些神神叨叨的“ADE专家”了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 如果mRNA疫苗会引起ADE的话,在变异病毒传染性这么强的情况下,以色列美国这些打得早的国家会出现大面积的重症,至少从目前看还没有出现这种情况。目前来讲只能说特定个体有可能ADE,大多数人不会。 +1
        • 那你能解释一下,为什么第二波印度死这么多人呢? +2
          • 我下面解释了,是我印度同事说的,他还说很多印度人不相信疫苗不肯打。
        • 个人民科意见, +2
          看看就算啊:现在抗体浓度高,ADE没出现。比方说一个抗体结合一个突刺蛋白,有ADE,要是俩个呢?可能就没有了。但慢慢浓度下降,问题可能就会出来了。首先还是从老人开始,因为老人免疫能力下降,抗体本来就少,如果变种来了,由于疫苗原罪,有限资源生产没啥大用反而有ADE的旧抗体,一上一下可能会出现死亡率大增。具体可能是下一波在10月以后。真希望我是杞人忧天,不过印度让人心惊胆战!
          • 我想看看美国过几个月的情况。美国现在很多地方几乎全面开放,不戴口罩,在病毒变异这么厉害的情况下疫苗到底行不行,会不会导致ADE,秋天应该可以看出来了。 +1
            • 美国CDC统计,截至4月30日止,全美已有1.01亿人接种疫苗,但有10,262人还是染疫,其中2725例无症状,有995人住院治疗,995人当中又有289人住院原因与新冠肺炎症状无关。CDC报告指出,其中还有160人死亡,死亡率1.6%,其中有28人无症状,或是死因与新冠肺炎症状无关,
    • 今天才听了病毒专家的访谈,他的说法是需要继续观察ade. 他说现在需要观察印度,为什么在第2波死了这么多人? +3
      • 我的印度同事说一是因为宗教原因的大规模聚会,二是疫苗不够。最近印度疫苗打的数量上去了,情况好一些。 +1
      • 说实话,对这个ADE很陌生,这不是我熟悉的领域。但最近看到这个词次数很多,也想知道到底是什么。今天在微信上看到这个解释,觉得还算靠谱。 +3
        • 转发微信,要三思,四思,五四思。。。。。。
    • ADE 是敏感话题,疫苗派怕这个怕得要命,提出来讨论都不允许,这就是今天学术界媒体政府的态度,这本身就值得怀疑。 +3

      但即便如此,还是有几篇文章发出来了,甚至包括一篇Cell,虽然是你所不看重的体外实验,但Cell肯定不认为体外没意义。

      http://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00662-0

      第二,ADE不等于100%死亡或者绝症,只是说比病原体本身增强。新冠本身死亡率不高,有ADE因为数量少所以统计不明显也是有可能的。(因为ADE需要变种才会发生,原型不会发生)不过,现在英国首染数量一个月以来重上3000,而且以变种居多,统计数据太小不能肯定有没有ADE,主流都说是疫苗对变种保护力不够,不愿承认有可能有ADE.

      第三,SAR1 有ADE,不管是自然免疫还是疫苗,都有。SAR2和SAR1有很大相似的地方,断然说SAR2没有ADE很难令人信服。

      最后,我想说的是,为什么疫苗派这么着急的想每个人都打上?为什么不允许有人观望?愿意观望的人肯定有自己的原因,也愿意冒染病的风险,反而是疫苗派打都打了,病都不会得了就浪呗,还少了那些没打的人跟你争,干嘛这么咄咄逼人的非要打不可?!

      • 提出来讨论都不允许?你这不是在提吗?被删过帖还是被禁过言? +3
        • 老大肯定特爱你,一下就把肉连提升到主瘤的地位!分你股票没? +1
          • 你在哪被删过倒是说说看啊? +3
      • 不准质疑的东西,必定有诈。===常识判断 +6
        • 满脑子的阴谋论,累不累呀 +6
          • 听啥信啥其实是最幸福的。俺也想这样但免不了当年生化煤窑的习惯,凡事都要问问反面咋样,一问就问出疑惑来了! +4
            • 你不就是听了人家的阴谋就信了吗?没觉得你幸福 +4
              • 哈哈,傻的幸福是有福的!
        • 我也不喜欢Trudeau,但是不像你被他搞得整天疑神疑鬼的,做点正经事吧,为疫情早日结束做点贡献。 +2
          • 是哦,现在龊多即便说人该吃饭,我都怀疑其别有用心😄,没办法,对无德无能无信用的人,就是禁不住疑神疑鬼。 +1
      • 你给娃定疫苗了没?这个解释就是我的担忧呀。同型有效;对变种病毒,打过疫苗反而变坏了。我给娃book了打疫苗,但着实不舒服😭! +2
        • 观察一下比较保险,年轻人还有心肌炎的副作用,既然以色列美国都在调查,说明案例不只是几例,只是不报道大家不知道,心肌炎严重起来也很凶险,而且症状还跟感冒很像不好区分 +2
          • 可也观察不了多久呀!9月份大概率学生会回到学校in-person,学校中好多印度人,不打疫苗好像也不安全。认识的朋友娃都打了,我从众。 +2
            • 既然决定了就别到处问要不要打了,各种理由都有徒增烦恼 +2
              • 就是就是
          • 我要给娃等等。宽慰自己,晚点打,没准疫苗可以应对目前流行的变种了呢。早打,搞不好今年得挨3针😂 +3
        • 个人大人孩子都不打,准备了hcq,至少看2年。孩子一直在上学,一个隔壁桌有染病的,但孩子没事。 +3
      • 说得好: “为什么疫苗派这么着急的想每个人都打上?为什么不允许有人观望?愿意观望的人肯定有自己的原因,也愿意冒染病的风险,反而是疫苗派打都打了,病都不会得了就浪呗,还少了那些没打的人跟你争,干嘛这么咄咄逼人的非要打不可?!” +1
        • 因为不打的人把病房都占满了,正常手术做不了。 +8
          • 太对了,要不想医疗系统崩溃,不想前线医疗人员继续整天冒风险上班,就不要自私的观望下去。 +5
          • 观望我是因为这个疫苗打了可能更有害也不一定。到时候占满病房的都是疫苗的你怎么说? +1
            • 您的英明决定看两年,有羥氯奎宝贝护体,你每天广而告之,大家知道了您厉害。拜托占满病房的都是打疫苗的想法就留给你自己吧。不要再贩卖焦虑了。 +2
              • 你怎么就知道我在贩卖焦虑?!是你们整天高大上站道德制高点来指点江山,我不过指出你们固有的逻辑错误而已,受不了了?! +1
                • 从你发的贴中隐隐感到的焦虑,你对自己决定不自信。日本3/11 地震后,您不吃日料吗?做飞机可能有空难,您不做飞机吗?打不打疫苗是个人决定,与道德无关。转一些自己可能都没完全看明白的东西来吓人,是不是过了? +3
                  • 打不打疫苗本来是无关道德的,不过拦不住打了的人超卫生官的心,非说好像占了他们icu的资源,还说不打的自私! NM,这世道,最后谁用ICU还不一定呢! +1

                    你怎么知道没看懂? 你看不懂不等于别人也看不懂。

                    我也更不会隐隐怀疑自己的决定,对疫苗这种往身体里面打的东西,多看两年没坏处。

        • 反疫苗如游大师您不也没打吗?有人逼你了吗?逼得了你吗?同理,你不也天天在版上上传反疫苗的东东,有几个疫苗派被你唬住了?现在是信息大爆炸时代,各信各的,各自安好便是啦!呵呵 +2
          • 很多人,如下面这位‘呐喊’老兄已经受不了PEER PRESSURE, 很烦恼了:-) +3
            • 您也不天天版上pressure吗?且功力深厚,不遑多让,版上疫苗派也好烦!好烦!😂 +3
              • 本质上两种人都是一种人,一种就是说不打疫苗就会死。另外一种人也在说,打了疫苗也会死。
                • 谁也说服不了谁,最好的办法就是各自衡量和取舍,让子弹飞,时间就是最好的答案。呵呵 +3
              • 万物要阴阳平衡;有维护疫苗的,就会有反对疫苗的。 :-)看看连博士都受不了压力挨了一针,更不要说普通人了。而且我还给心烦的人指了一条路,对想打的,不想打的都适用。ZT 要是您(和其他人)老是为这个事心烦,提供一个灵性的答案,或说是解决方案...(#13746678@0)
                • 又来了,又让您老逮住机会,见缝插针地往下贴。真是大师啊,还想打不想打都适用!谢谢您啦,链接不会打开,就此打住吧!😅 +2
                  • :-) 疫苗这件事是人的觉醒,灵性成长的‘催化剂’。我相信会有人明白这句话的意思。