哈哈哈，我无中生有颠倒黑白污蔑主瘤的罪证，都没有删除。供你批判，而且自己也承认了，用词比你指责的更狠：无中生有颠倒黑白 -hbz0(halfpercent) @拉斯维加斯华人论坛:拉斯维加斯枫下论坛 The Rolia Forum of Las Vegas

枫下家园 / 医药保健 / 说说我亲身经历过的关于未成年人新冠的事：十几岁的少年，既往健康，过去三个月内两次被感染新冠，因持续性腹痛就诊，发现腹内巨大血栓，直接收治入院。所以听到有人说儿童或青少年得新冠后会完全恢复，实在忍不住说一下。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-8 {78} (#13837992@0) +2
的确，儿童和青少年感染新冠后症状会轻，但这个狡猾的病毒不知道会砸到谁的头上。

这话说了等于没说，就像有的人车祸惨不忍睹，有的人车祸毫发无伤。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 (#13838028@0) +5

你能确保你车祸后会毫发无伤吗？ -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-8 (#13838077@0)

你自己也说了是概率问题。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 (#13838331@0) +1

对呀， -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-8 {382} (#13838369@0)
就是概率事件。遇到病毒，两种情况，得上和不得。得上的两种情况，无症状和有症状，有症状的两种情况，轻症和重症，重症两种情况，需要呼吸机维持的和不需要的，需要呼吸机的两种情况，进一步要用ECMO的和不需要的，用ECMO的两种情况，下得来机器的和下不来的，下不来的人已经死了想不了那么多了。这其中还在各个阶段穿插着有后遗症的和没有的。自己的身体自己最了解，评估自己在各个阶段的概率决定到底要怎么做

特别惜命的可以不出门，看程度 -manniangpai(慢两拍); 2021-7-9 (#13838973@0)

理解，但不能说明疫苗就一定有效用，并且安全。 -tyra(笨Tyra); 2021-7-8 (#13838045@0) +11

我说的其实是概率的事。有人得了会很快恢复，有人得了会得重症。在得新冠之前没有人知道自己得了会有什么样的后果。打不打疫苗自己衡量各种风险，自己决定就行了。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-8 (#13838107@0) +6

是啊，用生命做赌 -tyra(笨Tyra); 2021-7-8 (#13838152@0) +3

迈阿密公寓塌了，是不是所有住公寓的人都是在拿生命做赌? 每天都有车祸，是不是开车出门就是拿生命做赌？ -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 (#13838290@0) +1

真的是这样。我认识人有得的，一家四口，年纪大的父母啥事没有，年轻的那个男孩子死去活来。这个病毒就是不知道谁的了会有什么样的后果。 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13838943@0) +2

我听在医院里治疗新冠病人的医生说的情况是，年轻人得了新冠康复快，但得血栓的比例比老年人患者比例高很多，有人有生命危险 -househot(花开花落); 2021-7-8 (#13838063@0) +1

嗯，据说第一轮的病人静脉容易血栓，变异后第二轮的病人动脉容易血栓。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-8 (#13838113@0) +2

腹部有血栓是什么鬼? 不是血管里有血栓吗? 跑到心脑血管造成危害!? -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-7-8 (#13838156@0)

哈哈，挑毛病挑得对，是腹内大血管血栓。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-8 (#13838185@0) +1

是真不懂而不是挑毛病 -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-7-8 (#13838200@0)

的确是我一开始就没表述清楚，容易让人误解 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-8 (#13838207@0)

谢谢分享 -killer(十步杀一人千里不留行); 2021-7-8 (#13838315@0)

流感每年都死几个娃。事实是，主瘤曾说过新冠对孩子危险很小，去年有段时间，大人关家里学校开课，这是他们给的科学原因。关学校和推疫苗时，就带着哭腔说，孩子也会得新冠。。。 -hbz0(halfpercent); 2021-7-8 (#13838160@0) +7

新冠作为一个新病毒，一切的病症都在摸索中，包括对疫苗副作用的认识 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-8 (#13838190@0) +7

主瘤说的都对，新冠对孩子危险很小，孩子也会得新冠，但却根据其啥目的，采取完全相反的政策。 -hbz0(halfpercent); 2021-7-8 (#13838214@0) +4

主瘤就是流氓無賴幫凶 -nopush(nopush); 2021-7-8 (#13838256@0) +2
这个说得对，为了减低大人的传播率就说孩子也得打因为得病危险，需要学校保持开门就说孩子得了也没事传给大人的机会很小，为了保经济政府正着说反着说都有理，也能理解政府的苦衷，反正我自己得多想想 -whiteblacktea(黑白茶); 2021-7-9 (#13838695@0) +3

Good to know! 所以说现在确诊回家简直就是直接故意杀人! Ivermectin, hcq那么多人都有效，试试有啥坏处?! What r u going to lose? 加拿大一帮杀人犯主政! -headbig(Let's Rock！); 2021-7-8 (#13838208@0) +7

非常赞同。加拿大不采取早期治疗，以至于没有多少早期治疗的数据，简直是不可思议，让人憎恨 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838225@0) +5

你认为应该怎么早期治疗?你有好办法可以去跟政府说啊。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 (#13838336@0)

我认为应该研究早期治疗，得到早期治疗的数据。跟研究疫苗和晚期治疗一样。但你这种一刀切的思维方式，咱们别交流了 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838352@0) +1

好吧，你这种只看片面文章的，跟你解释不清。。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 (#13838357@0) +2

你为啥就笃定你推荐的药物没有副作用？要知道这世界上没有没有副作用的药物 -lanblue(蓝); 2021-7-8 (#13838232@0) +6

hcq 我和我老公都吃过做过预防，真的好像没什么副作用 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838234@0) +2

你们2个人没有副作用就叫没有副作用？那打疫苗没有副作用的人多了去了，你怎么不信？ -lanblue(蓝); 2021-7-8 (#13838250@0) +6

我只是说我自己和家人没副作用，而且我在吃之前做了很详细严谨的调查。没有跟你争执的意愿 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838263@0) +5

疫苗副作用大多了去了！再说了，这两药都是几十年的历史，有啥副作用早就知道了。按量吃，绝对安全！ -headbig(Let's Rock！); 2021-7-9 (#13838679@0) +3

说得轻巧，几个月前ICU的床位都快爆满，住院病人都收不下，轻症的哪里有位置处理？更不要说那么多的择期手术和处置被大量取消。你以为新冠压垮的只是那些重症病人吗？如果不紧急处理，每个人都会被直接或者间接的影响到。从这点来讲，隔离和疫苗起到了关键作用。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-8 (#13838244@0) +12

本来就是很轻巧的事情。非洲HCQ不要处方，你看看那边疫情怎么样？印度大爆发之后把HCQ和Ivermectin广发，看看现在怎么样？！这些人就是罪犯！要追讨的！ -headbig(Let's Rock！); 2021-7-9 (#13838677@0) +2

这个问题得这么考虑， -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 {404} (#13838767@0) +2
身处资本主义社会，应该知道经济对资本市场的重要性和对政客们当选的决定性。对他们来讲，能找到有效又便宜的解除疫情的方式比我们要紧急得多。如果你说的药物和早期治疗方法这么有效，你以为这些人精们会傻到花费无数开放疫苗，又投入巨大的人力物力财力给国民注射吗？非洲不清楚，印度知道一些，同事在印度的亲戚，所居住的城市在大面积爆发的时候，没事的基本都是打过疫苗的。当然他们居住的地方属于比较富裕和受过高等教育的群体。

谢谢分享。很喜欢这种客观的，讲真实经历的分享 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13838861@0)

理解你矛盾的心情。一月份打第一针的时候也是非常忐忑不安，不知道等待自己的就是什么反应。同事们那时候还想着要是能打阿斯利康或者强生该多好。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13838910@0)

我也不明白是什么力量在背后推进这个事情，但限制人身自由，言论自由，前所未有! 你说的资本什么理论我不否认，但是这次新冠打碎一切常规，所以不认同你的结论。另外印度疫苗比例低，瘟疫受控肯定不能归功于疫苗。 -headbig(Let's Rock！); 2021-7-9 (#13839041@0) +1

不认同没关系呀，我也没想着要说服你。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13839100@0) +1

本来就是，互摆道理，互相尊重，自己决定，自己负责! 我还是想说服些人的，特别是给孩子打疫苗，风险太不certain。 -headbig(Let's Rock！); 2021-7-9 (#13839174@0)

哎，别人家的孩子还是让人家父母自己决定吧。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13839388@0) +1

是啊，但一定要informed decision, 是不是啊? -headbig(Let's Rock！); 2021-7-9 (#13839802@0)

我知道你是好心，要不然谁会去管这些。我就没你这么热心，只是为自己家孩子反复犹豫权衡，大人怎样都无所谓，孩子真的是比自己重要啊 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13839465@0) +1

一想到這幫殺人犯殺人的心都有了，明明有現成的老藥可以早期治療控制疫情不去研究，原本可以挽救多少生命！目前階段疫苗完全是多餘的，而且這個疫苗將會帶來巨大的災難，一家子一家子的災難，未來3-5年等着瞧吧 -nopush(nopush); 2021-7-8 (#13838274@0) +4

我支持疫苗，但是这种早期控制治疗不研究，确实是太可恨了 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838287@0) +1
你怎么知道有现成的药有效?你比全球的医药专家还厉害你试过吗？对你有效就一定对别人有效?你做过多少临床病例研究就敢断定有效？ -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 (#13838302@0) +10

Nopush 说的是不去研究这种早期治疗控制的药，这是事实。人家并没有说什么现成的药有效，比专家厉害啥的 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838337@0) +3

我回了你的帖子，请问你怎么知道医药专家们没有去尝试早期治疗？人们试过治疟疾的奎宁，还有什么“人民的希望”，最后发现并不是特效药。这些和疫苗都是同时进行的。最后疫苗的三期实验是通过十几万志愿者得到的效果证明有效。请问你是怎么做出的结论? -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 (#13838348@0) +4

HCQ， Ivermectin的研究怕有几百了把。我可以找给你看，当然你要有准备改变自己想法的念头才看，不然就是浪费时间。 -headbig(Let's Rock！); 2021-7-9 (#13838680@0) +3

您想要我改变什么念头？我是在反驳楼上某位网友说的政府不去研究早期治疗的观点，你说的HCQ的研究好几百，恰恰帮我证明了这位网友的观点是错的，你是站哪边的？ -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-9 (#13839091@0)

几百研究绝大多数是有效的。 -headbig(Let's Rock！); 2021-7-9 (#13839182@0)

你想當鴕鳥沒人攔着！去相信你的專家聽天由命吧 -nopush(nopush); 2021-7-8 (#13838358@0) +3

请就事论事，观点不同可以摆事实讲道理，拿出你的证据来，而不是人身攻击。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 (#13838386@0) +4

本身covid 这件事情应该全世界的科学家百花齐放，疫苗，早期治疗，晚期治疗，多管齐下去拯救生命的，结果早期治疗这部分却悄咪咪的被压制，言论被遏制，这本身就是诡异的 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838342@0) +8

言论被压制了还是被你忽略了？为什么别人都看到了人们对于一些药物的研究最后都失败么，这些新闻被你过滤了吗? -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 (#13838353@0) +5

阿尔伯塔的关于关于hcq 的早期治疗的大规模试验，并没有失败，而是悄咪咪的取消了 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838361@0) +3

你亲自参与实验了吗？您有第一手数据? 天朝的连花清瘟和板蓝根您也一定是相信的吧？ -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 (#13838366@0) +3

我当然跟踪过这件事。从一开始宣布hcq 大规模试验，到后来的消失，无法咨询，我都跟踪过 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838376@0) +4

那是不是有可能因为不成功才没有继续研究了呢？您怎么会认定成功了而会被压制了呢? 如果这药是成功的，那会对全球对整个人类做多大贡献，参与研究的人功成名就，您会认为谁会脑子坏死了故意压制呢？ -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 {180} (#13838394@0) +4

我不是跟您抬杠，也没有恶意，就是想理解为什么会有您这样的观点。要知道在加拿大和美国，政府不是那么容易为所欲为的，媒体的力量是能轻易让总统下台的。所以就算是美国总统也不敢恣意妄为。

你是在猜想，而我是真正跟踪过。是试验突然取消了，不是不成功啥的 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 {244} (#13838411@0) +2

我在论坛上，只愿意讲我真正经历过的事情。不会夸夸其谈地去讲那些虚无缥缈的东西，我真正做过hcq 的详尽的研究，并且我和我老公亲自吃了一段时间作为预防。阿尔伯塔的hcq 试验，我是从一开始就跟踪，从严谨的开始，到诡异的消失，到无法咨询，我都是亲眼看到的

实验取消了，是没有进展而认定失败的可能大还是实验很成功而政府强制干预不让继续的可能大？要知道美国医药巨头每年投入几十亿上百亿研究新药，成功的比例微乎其微。90%以上投入都打了水漂。如果这些研究你都跟踪过的话，那你肯定要怀疑政府是不是反人类的。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 (#13838426@0) +1

我说的就是指阿尔伯塔的这件事，这是事实。我不想夸夸其谈讲的那么大，那些我不知道。 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838433@0) +4

好滴，欣赏你这种就是论事的态度，就说阿尔伯特这个研究，突然消失了，无法再查询，如果你确实想知道为什么，可以给当地研究机构政府部门去邮件打电话问问原因。而不是直接在这里论断被政府压制了，毕竟你也没有证据也只是在猜测而已。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 (#13838437@0) +4

直接的可以咨询的邮件都消失了 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 {22} (#13838442@0) +2

哪里还有什么有关部门

如果你google一下，就能看到，这个实验项目从2020年四月1日开始到2020 七月 31 结束。试验结果可以找相关部门去咨询，当然可能不是每个人都有资格，可能是学术机构或者医疗机构。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-9 {301} (#13838636@0)
To learn more about this study, you or your doctor may contact the study research staff using the contact information provided by the sponsor.
Please refer to this study by its ClinicalTrials.gov identifier (NCT number): NCT04329611
文章链接在这里
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04329611

你Google的那个玩意就是我说的在新闻里宣传的试验的开始，正是我说的：公众没有看到结果。 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 {108} (#13838683@0) +3
还找相关部门去咨询结果，这种一知半解的空话别说了，那上面人名啥的都有，你去咨询个结果和数据来给大家看看好吗？

不是没有结果吗？因为没有足够的case参与实验，所以终止，不是写的挺明白吗。你想要啥结果啊？ -englearner(majia); 2021-7-9 (#13838931@0)

2020 年7月31后，covid case 在阿尔伯塔是大幅度上升的。很多人都期待着他们的实验能有数据帮助很多人的。 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13838976@0)

期待和该医生能不能做到是两回事啊。该医生就是一个普通研究者，他招不到愿意参与实验的，他就进行不下去。像你批准的疫苗都有顾虑，别人不愿意参与实验很不好理解吗 -englearner(majia); 2021-7-9 (#13838989@0) +1

这个试验取消的时候，是阿尔伯塔开始大爆发的阶段，想参与试验的coivd 患者是没有机会参与的 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13839018@0)

另外的时间线是3月28号FDA紧急批准了hcq处理COVID ，6月15号又取消了批准 -englearner(majia); 2021-7-9 (#13839120@0)

所以说这是很多北美一线医生和传染病医生无法进行hcq covid 治疗和研究的根本原因，也是最让公众不解的。 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13839186@0)

Clinical trial是可以进行的。在一个有foi 的国家，不解的话，这些资讯是可以去要求的。一面不解不满，一面又不去问询，因为问到了也不会相信，那确实是死结。之后有study开展了，也不支持有效的结论。当然，信不信是个人的事 -englearner(majia); 2021-7-9 {201} (#13839665@0) +1

可以质疑个体结论。在有医生呼吁也有医生反对，也有study时，是由民众客各自解读各取所信，还是由专业机构来定夺更合理？当然internet democratize了参与讨论的门槛。所有没有任何专业知识的人都可以来质疑专业性。

你不能说别人质疑是门槛低，起码我看的引的质疑贴都是专业人士提供的。 -headbig(Let's Rock！); 2021-7-9 (#13839808@0)

他们提供的个人opinion。要有足够的sample size才是有效的被参考的study。科学研究不是opinion business. 有规范有流程有标准。社交媒体和媒体讨论不是决策依据。 -englearner(majia); 2021-7-9 {425} (#13839817@0) +1
从来没有说不能质疑。有没有没有专业知识的人都能发言，但是没有像样的sample数据实验，也就是发个言而已。不管是不是专业人士，有多专业。没有科学精神，强烈呼吁，就可以用药，那才是无知和可怕的 Clinical trial是允许的。这些呼吁的专业人士可以去做实验。不去做trial，呼吁直接批准用药吗？
如果你觉得非洲印度的制度更好更优不妨去那里治疗和保健。
只有人治精神深入骨髓的人才会说领导御批一下，大干快上，拿人民试一试呗

NY的Dr. Zelenko,几千病例，提名诺奖（不过肯定得不上,诺奖太政治化了）发表了Peer Review的HCQ医治新冠文章，还算是个人Opnion吗？ -headbig(Let's Rock！); 2021-7-9 (#13840083@0)

那之后不是有若干publish的研究说它无效甚至有害吗？你不能说我相信有效的study和结论，所以政府FDA就要认可它有效。无视其他研究结论。non-conclusive的事情可以继续研究继续实验继续debate啊。non-conclusive的东西按规则一般就是批不了啊。 -englearner(majia); 2021-7-9 (#13841307@0)

1. 没有文章反驳Dr. Zelenko。2.我的Point回是你前面帖质疑我所提供专业人士的低门槛的。有理论文章大量医疗实例，反而是你这一贴空话不少啥实际的东西都没有。 -headbig(Let's Rock！); 2021-7-10 (#13842014@0)

莫名其妙。是你跟过来的。我之前没评论过你说的任何东西。门槛低是事实。任何人都可以发表意见， -englearner(majia); 2021-7-10 {351} (#13842040@0) +1
包括你。我说的门槛低是没什么医学知识科学素养基本逻辑在社交媒体夸夸质疑的人。连他们自己引用的专业人士的试验方法目标结论和可适用性都没弄明白。门槛低不代表专业人士不能发表意见啊。小个子也可以打篮球就是高个子不能打？基本逻辑。凭啥要直接反驳他啊，实验结果不一样就是有争议无定论。不知道有效性可证实性就是不管任何人都可以有repeatable 的结果吗？基本科学认识。

是啊，我看见你说门槛，就是说质疑的人外行了呗，所以说几句。不过没想到你放公正论坛却不愿别人跟，那是我错了，打住！ -headbig(Let's Rock！); 2021-7-10 (#13842124@0)

引用你的原话啊“ 你前面帖质疑我所提供专业人士的低门槛的”,我前面都没跟你说过话，哪里质疑你提供的任何东西了。你是理解力低还是记忆力差啊。逻辑和科学素养我就不提了。不过太谢谢你打住了。千万别回了 -englearner(majia); 2021-7-10 (#13842141@0) +3

你可能不知道柳叶刀的那篇fake 论文吧。who因此停止了所有hcq 研究，论文撤回后也没重开。 -headbig(Let's Rock！); 2021-7-9 (#13839196@0) +1

当时covid 开始的时候，新闻里宣布阿尔伯塔要成为北美做hcq covid 药物研究的，好像唯一一个。有网址和联系邮箱的，后来在covid 大幅上升的时候，就取消了，我以前看到的网址啥都都消失了。很让人失望。 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13838990@0)

你很失望可以理解，不代表有政府阴谋。没人愿意实验，尤其早期，大家都觉得自己不严重呢。可不可理解媒体大力宣传是为此造势，无奈没人愿意去，政府强制吗？ -englearner(majia); 2021-7-9 (#13839012@0)

这应该是个两年期的试验。但是几个月后在covid case 大爆发后, 终止了。当初的网址和邮箱都取消了，当然公众质疑也并不等于有阴谋 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13839030@0)

质疑很好。在闲聊的社交网发帖作用不大。只能叫猜疑。可以直接问该医生。另外当时美国中国都说疫苗有希望了。也许这个两年的试验意义不大了。mRNA 是蛋白，人们都顾虑重重，对一个化学药品顾虑不是更大 -englearner(majia); 2021-7-9 (#13839083@0) +1

在没有疫苗的情况下，当时那种实验，也许会挽救很多人的生命。很多时候，某个黄金时间段做的事，就是很多人的性命。那个研究机构在四个月后，covid 爆发期取消了原定两年的研究，并且取消了公众信息邮箱，某个主管医生的话，也就没有必要去听了。 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13839156@0) +1

你太多的先入为主了。两年的研究到现再可能也没有结论。另外，FDA可是三个月就取消了该药对COVID的批准 -englearner(majia); 2021-7-9 (#13839176@0) +1

现在很多医生和传染病家站出来反对的不就是FDA 对hcq covid治疗的不批准，导致了很多研究的终止和生命的逝去吗？所以那个两年期实验在大爆发前的终止，声称是没有case，让公众困惑的。 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13839217@0) +2

+1 看的出你是真的对这件事做了追踪，花了时间研究，得出了你自己的结论，揭露了一些事。那些质疑你的反倒是没象你这样花时间研究这件事。 -nazacalines(游戏); 2021-7-9 (#13839767@0)
1.Clinical trial是允许的。2.只能说你只看到听到了你愿意看到的那一面。也有另一面啊。充其量inconclusive。现有既定规则就是inconclusive的东西不被批准。你当然也可以质疑规则。在基本逻辑不清的情况下很难讨论。撤了。 -englearner(majia); 2021-7-9 (#13839792@0) +1

本来就是一个个体initiate的study ，你非要认为被压制了。被压制了，实验indentifier不是记录在案，医生大名供职大学不是都有吗？真要压制，网站可以取消，这些记录不能抹去？当然可以质疑，但是非常不理解这种预设结论，也不去质询，没有任何证据的一味猜疑 -englearner(majia); 2021-7-9 (#13839774@0) +2

建议你多看看英文原版新闻，而不是微信公众号： -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-8 {591} (#13838373@0) +4
Findings: HCQ and COVID Prevention in Patients with Rheumatic Disease
Between March 1, 2020 and July 13, 2020, 547 people in the cohort with RA or SLE died of COVID-19, 70 of whom were regular users of HCQ. The difference between deaths of users and non-users was 0.008%. The results showed no evidence that previous treatment with HCQ had a beneficial effect on COVID-19 mortality.
“Taken together, our findings do not provide any strong support for a major protective effect from ongoing routine hydroxychloroquine use,” the authors wrote in their paper.⁴

不好意思，我从不相信微信。你想歪了，我跟踪的是阿尔伯塔的英文网站 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838382@0) +3

你说的那些药物，我问过在美国医院里工作的朋友，她说她们医院试过那些药物，发现对新冠病人没什么用。医学界的各种研究一直都有，就是没发现特效药而已 -househot(花开花落); 2021-7-8 (#13838420@0) +4

在医院里是中重症，而我一直讲的是早期，咱们说的根本就不是一个东西 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838427@0) +2

你指的早期是得上就给吃药？美国有医生那么做，有人有效有人无效，还是那句话，没有特效药，每个人的反应不同。再说了，如果你有办法不得病，为啥要等到得病了再治？ -househot(花开花落); 2021-7-8 (#13838530@0) +2

第一，美国一开始医生是不允许给hcq 的，但是现在开始承hcq 有效。并不是你说有的有效有的无效问题，而是有效的药为什么不允许用的问题。第二，关注早期治疗并不是反对疫苗，而是要用各种方法拯救生命 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838554@0) +2

你这么固执地相信有效就有效吧，我只是告诉你有人吃了药还是要去医院的 -househot(花开花落); 2021-7-8 (#13838562@0)

某些人吃了药去医院，跟百花齐放，多方面开发治疗方法，做出有益于人类的真实数据，没有冲突呀。 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838573@0) +2

请你找出承认 HCQ有效的文章出处来，最好是学术机构，而不是中文媒体，谢谢。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-9 (#13838639@0)

就算有人有效有人无效，试一下何妨？What r u going to lose?! 为啥不准医生开，为啥即使医生开了药房也不准Fill？这不是故意杀人是啥？！ -headbig(Let's Rock！); 2021-7-9 (#13838682@0) +2

你说得太有道理了，为啥美国不批准莲花清瘟，板蓝根？试一下何妨？what are you going to lose ?这一定是在故意杀人？ -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-7-9 (#13839048@0) +1

美国有很多执业医生和传染病学家，在爆发时，用临床经验发声，希望准许使用hcq , 但是没有人提莲花清瘟板蓝根这种玩意。所以不要偷换概念 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13839090@0) +2
为辩而辩有意思吗?不过话说回来，如果啥都没有的话，试试也比啥都不干强! -headbig(Let's Rock！); 2021-7-9 (#13839205@0)

这太可疑了 -whiteblacktea(黑白茶); 2021-7-9 (#13838696@0) +1
连enrolment都没有完成。哪里来的大规模，哪里来的数据。去年5月底开始找双盲实验的人群，你觉得当时阿省一定会有足够的人愿意自愿参与吗？总不能抓起来强迫吧。 -englearner(majia); 2021-7-9 (#13838951@0) +1

那个实验应该是两年期的，刚开始的时候都有介绍网站和各种联系方式，阿尔伯塔开始大爆发的时候，我想应该会对他们帮助很大，关注他们，发现网站消失了，所以挺让人疑惑的 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13839056@0) +2

确实,得了新冠的后遗症不容小觑。 -lovingmom(confused question); 2021-7-8 (#13838220@0)
我朋友的亲戚，年轻女孩，20岁运动员一样的，得了新冠后没有任何治疗，虽然挺过来了，但是后遗症太恐怖了，女孩的呼吸一直痛苦，完全没有了从前的风采 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838231@0) +3

看你有日子木上来玩，悄悄跟你说，自己多搜搜，看看身边人的例子，自己做好衡量取舍就行。自疫苗问世以来，药坛天天被几位大师轮流刷屏，热闹非凡，真听不了那许多！呵呵😄 -cookie321(cookie); 2021-7-8 (#13838243@0) +2

嗯，还是主瘤的话听着顺耳。我替你补充一句，哈哈😄 -hbz0(halfpercent); 2021-7-8 (#13838282@0) +2

你是逢主流必反大师！字“半仙儿”，游大师和你的咖位谁大啫？😂 -cookie321(cookie); 2021-7-8 (#13838291@0) +7

😄呵呵，这就是我对骗子的态度，哪怕他说人该吃饭，我都会怀疑其别有用心。 -hbz0(halfpercent); 2021-7-8 (#13838343@0) +2

嗯，主流医生为你健康着想，让你人到中年少吃五花红烧肉，原来是骗你的！表怕，天天大肥肉滴吃起来！嘿嘿😁 -cookie321(cookie); 2021-7-8 (#13838355@0) +2

一个你认为的骗子，有天告诉你多锻炼少烟酒，你不怀疑他别有用心？ -hbz0(halfpercent); 2021-7-8 (#13838393@0) +2

对于未定性的问题， -cookie321(cookie); 2021-7-8 {246} (#13838443@0) +2
主流也好，少数派也好，专业也好，民科也罢，都不能光看一边，综合分析，综合理解然后过滤一遍才会发现怎样的选择更适合自己。疫苗问题目前为止还是个人选择问题，对错问题还须时检验，远未到结案陈词之时。天天刷屏真木必要，都是半吊子吃瓜客，谁又比谁高明多少？

专业上无法判断的东西，看人品。你相信主瘤，打疫苗是对的，我不信，不打疫苗是对的。 -hbz0(halfpercent); 2021-7-8 (#13838456@0) +2

所以俺一向的立场就是各信各的，各自选择取舍，各自安好。不说服别人，只管好自己。呵呵 -cookie321(cookie); 2021-7-8 (#13838463@0) +2

你不是在这里说吗？呵呵😄。都说说自己观点，对别人有用最好，没用就当消磨时间 -hbz0(halfpercent); 2021-7-8 (#13838489@0) +2

我说啥啦？对于疫苗，偶从来不会执着滴追帖几幢楼滴劝人打还是不打。打有打的理由，不打有不打的想法。过份的执着和喋喋不休就有点偏激和偏执了，适可而止，吃瓜的心态就好了嘛。呵呵 -cookie321(cookie); 2021-7-8 (#13838515@0) +2

当年军运会运动员村流感横行，也可以查查后遗症 -lzh0007(lzh0007); 2021-7-8 (#13838247@0) +1
你自己身边就有现成的例子，按理是不需要其他人的意见帮你做决定的 -househot(花开花落); 2021-7-8 (#13838434@0)

论坛还是有点用，有些人的信息是有价值的 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-8 (#13838438@0)

就是怕女孩这种情况。虽然大部分人得新冠也是轻症，但重症，或者有比较严重后遗症的比例相当高。相对来讲，疫苗就安全多了，严重过敏反应的比例基本可以忽略。 -newrover(漫游); 2021-7-9 (#13839994@0) +1

我印度朋友一家4口，有大有小，同时得的新冠，3，4天痊愈，两星期后全家去墨西哥去度假。 -1world(北京旗人); 2021-7-8 (#13838271@0) +4

我認識的印度一家人,父母去年先後感染,小孩沒事,大人也是不藥而癒. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-7-8 (#13838363@0) +4
人家lucky呗，全家都是那种得上没事的 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-8 (#13838379@0)

我思考这个问题很简单：疫苗确实有风险，但总比新冠病毒安全千万倍。如果不打疫苗，感染新冠可能性极大。这个风险值得 -newrover(漫游); 2021-7-8 (#13838415@0) +13

建议你研究一下加拿大2020年死亡数字，和往年对比一下，就知道新冠有多危险了。如果自己懒得比较，我提供连接。 -hbz0(halfpercent); 2021-7-8 (#13838435@0) +2

大家都呆在家里，车祸死亡人数大幅下降, 流感死亡人数大幅下降，连枪战伤亡都低，你比总死亡人数没有意义, 要看因为新冠到底死亡多少人 -househot(花开花落); 2021-7-8 (#13838514@0) +2

和你想象的相反，车祸死亡没有减少，吸毒自杀大幅增加，流感一个没有，😄，没有具体数字。最重要的，主瘤也是说总数字：今年比去年多死了xxx。。。。。 -hbz0(halfpercent); 2021-7-8 (#13838604@0) +2

别骗人，请给出具体数字来，我知道流感死亡大幅降低，因为人们戴口罩。车祸死亡没有减少是不可能的，毕竟疫情期间路上车流量大福减少，除非疫情导致人们不会开车了。 -househot(花开花落); 2021-7-9 {88} (#13838787@0)

加拿大统计局给出的数据没有流感车祸吸毒之类的具体分类，你说车祸死亡比以前还多有出处吗？

谁是骗子，请看主瘤CBC报道 -hbz0(halfpercent); 2021-7-9 {727} (#13838988@0) +1
Provincial police say there were fewer traffic collisions in 2020 but fatalities reached historic highs.
Full Story:
https://www.google.com/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.5952037

文章说车祸下降26%，但是死亡率上升22%，看来疫情的确导致大家不会开车了 -househot(花开花落); 2021-7-9 (#13839452@0)

2020死亡人数大幅增加，2021会更高，楼上故意误导。 -curve(curve); 2021-7-9 (#13838718@0) +1

我的根据是加拿大政府数据，主瘤和我看的是同样数据，它们说，死亡大幅增加，看法和你相同。真神奇 -hbz0(halfpercent); 2021-7-9 (#13838728@0) +1

你几天前故意误导造谣篡改数据被抓，还狡辩说自己大意看错这才没两天又来造谣。还给我贴标签拉仇恨啊，够阴险的，网友们没那么弱智好吧。 -curve(curve); 2021-7-9 (#13838750@0) +2

哈哈哈，我无中生有颠倒黑白污蔑主瘤的罪证，都没有删除。供你批判，而且自己也承认了，用词比你指责的更狠：无中生有颠倒黑白 -hbz0(halfpercent); 2021-7-9 {1323} (#13838962@0) +1
主瘤的嘴巴在今年5月份集体哀号，去年2020年加拿大因疫情泛滥毒气弥漫，多死了1.3万人（excess death)，尸横遍野了，比如下面两篇不同主瘤的报道： Canada saw over 13,000 ‘excess deaths’ during 1st year of COVID-19: StatCan – National | Globalnews.ca Coronavi…
Full Story:
https://halfpercent.wordpress.com/2021/06/30/2-146-%e4%b8%bb%e7%98%a4%e5%98%b4%e5%b7%b4-%e4%b8%bb%e7%98%a4%e6%95%b0%e6%8d%ae%e4%b8%80%e8%b5%b7%e8%af%b4%e7%96%ab%e6%83%85%e4%bb%a4%e5%8a%a0%e6%8b%bf%e5%a4%a7%e4%ba%ba%e5%b0%b8%e6%a8%aa/

也许是你对数据的解读有问题。简单讲， -englearner(majia); 2021-7-8 {381} (#13838531@0) +4
新冠感染率高，对老弱病残威胁性特别大的话，不一定会造成死亡人数或者死亡率大幅上升。一年死亡30万，加拿大新冠死亡不到3万。并不意味这3万是净增。因为这3万人可能大部分本来就会因为其他疾病或原因死亡，只是当他们染上新冠后，他们都会被统计到新冠死亡数里。再加上楼说的大家都待在家里，其他意外事故造成的死亡少了
新冠的威胁不只是死亡率，公共卫生要保障医疗系统的不被挤兑崩溃。否则后果不堪设想。

这是怎么得的呢？。。。 -newyearpig(小猪); 2021-7-8 (#13838574@0)

我也很奇怪，按理说第一次得过应该有一定的抗体了。居然短短两三个月后被再次感染。也许孩子自己也是这么想的已经有抗体了随便耍吧，结果就又中招了。所以说这个小病毒专治各种不服 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13838771@0) +1

我家附近学校篮球场每天一堆teenager不戴口罩在那打球，少则5、6个多则20多人，只要有一个带病毒其他人就危险。这种状况已经很久了。 -househot(花开花落); 2021-7-9 (#13838809@0)

很多青少年们得上症状比较轻或者根本就没有症状。怕的是他们把病毒传染给家里体弱的人 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13838827@0) +1

主要是周围朋友娃也打球，社交。。。还没一个得的。。。短期内，得2次，头一次听说。。。 -newyearpig(小猪); 2021-7-9 (#13839224@0)

你头一次听说不等于没有。我自己的病人了解得比你详细得多。为什么把这个病例说出来，就是这个病毒不知道会对谁产生怎样的影响。从人群来讲是小概率，可砸到个人头上就是大事了。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13839364@0) +2

道理是一样的，疫苗的极端副作用对个人来说也是大事。 -xinbushefang(灯亮); 2021-7-9 (#13839387@0)

是的，所以我一直认为打这个新冠疫苗是个人选择，自己评估各种风险自己做决定吧。无论怎样都是有风险的，看在乎的是哪一种 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13839400@0)

非常赞同 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13839417@0)
是的，这个我也认同 -xinbushefang(灯亮); 2021-7-9 (#13839426@0)
我认识的感染的年轻人，大多感染后啥事没有，轻微发烧就过去了。但有一个几乎就毁了这个感染前朝气蓬勃运动型女孩，这个东西，就是不知怎么回事 -irishbeachgirl(哆来咪); 2021-7-9 (#13839428@0)

有时运动达人在大量运动后抵抗力会低于正常水平，这时候染上可能就比较倒霉 -whiteblacktea(黑白茶); 2021-7-9 (#13840820@0)

哦。。。就是想知道他都干什么了？是不是什么特殊体质？。。。 -newyearpig(小猪); 2021-7-9 (#13839396@0)

没什么，既往健康史，正常生活，在家上课 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13839408@0)

谢谢 -newyearpig(小猪); 2021-7-9 {132} (#13839558@0)
你，能分享这么有用的信息。。。不在医院工作的人，知道的信息太少了。。。我有个朋友是市中心医院护士，坚决不打疫苗，医院不强制吗？。。。

在医院上班，或者做义工都是要出示各种疫苗接种记录的，否则不允许上班。但对这个新冠疫苗医院目前没有强制打，就像流感疫苗也没有强制打一样。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13839608@0)

你说的这个孩子在我看来身体根本不健康，一个十几岁孩子如果保持良好的生活起居锻炼饮食习惯，先天基因父母基本健康，这个孩子传染上新冠的机率很小，或者轻症。那种先天家庭心脑血管家庭历，生活黑白颠倒，游戏不离手，暴饮暴食不锻炼的孩子就感染机率太大了 -sammywang(voyager); 2021-7-9 (#13839242@0) +1

你看来不健康，你可太神了，按照自己的意愿和想象来诊断别人😂比医院的各种诊断手段都厉害。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13839375@0) +1

我根据自己几十年的抗病经验得来的，太极和气功你相信吗，中医的望闻问切你相信吗，如果根本不信那我就是白说，不要在意就当笑话听了 -sammywang(voyager); 2021-7-9 (#13839824@0)

太极和中医我都认可一些。尤其中医的望闻问切更是博大精深。很抱歉我对你说的话有些过了。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13839837@0)

不用客气，大家都是为了互相进步，我已经用了三十年来观察学习身体疾病问题，当然也不见得都正确，仅供参考 -sammywang(voyager); 2021-7-9 (#13839894@0)

您太谦虚了，几十年的经验和知识的积累，您在某些方面也许比医生懂得还多。衷心祝您身体健康，生活愉快。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13839954@0)

两次被感染新冠？第一次之后没有免疫力吗？ -green234(靠后); 2021-7-9 (#13839415@0)

对，这也是我困惑的地方要么抗体快速消失，要么体内一直隐藏着病毒。因为特殊，对这个病例记忆很深刻 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13839538@0)

有的医生说自身产生的抗体是终身的，比如那个sars，17年了，得过的还有抗体。但是说靠疫苗产生的就只能持续一段时间，会随时间推移而抗体减少。这些都和这些例子的结果相背，新冠真的这么与众不同？ -newvest1(新衣); 2021-7-9 (#13839571@0)

这篇研究结果SARS抗体只有2年 -househot(花开花落); 2021-7-9 {640} (#13839618@0)

Among 176 patients who had had severe acute respiratory syndrome (SARS), SARS-specific antibodies were maintained for an average of 2 years, and significant reduction of immunoglobulin G–positive percentage and titers occurred in the third year. ...

Full Story:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851497/

你说的对，抗体的确只能持续2-3年，但是免疫不只是靠抗体，还有t-cell memory, 说的是T-cell是long lasting，看文章的意思好像是得过sars，对新冠也有免疫力了，不是很懂，有懂得能看一下解释吗？ -newvest1(新衣); 2021-7-9 {819} (#13839677@0)
SARS-CoV-2-reactive T cells were found in individuals who had recovered from SARS or COVID-19 and in unexposed donors, although with different patterns of immunoreactivity.
Full Story:
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z

有很多病毒感染痊愈后都会终身产生抗体，比如天花，比如麻疹，但并不是每一种病毒感染后都会终身免疫。新冠病毒是最新爆发的传染病，全世界的医疗机构还都处于对此病的逐步的探索之中。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13839622@0)

不太懂啊，知道的那些病毒得过好像都终身免疫了。不过据说医学还在初级阶段，的确是未知的还是很多。 -newvest1(新衣); 2021-7-9 (#13839702@0)

对的，医学目前还是处于初级阶段，好多东西都远远超出目前的认知水平。所以有种说法：科学的尽头是神学。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13839828@0) +1

哈哈，对，以前我觉得我是坚定的唯物主义，现在慢慢的发现，科学有的时候也是信仰。没有经过实践的理论，就是信仰。 -newvest1(新衣); 2021-7-9 (#13839849@0) +2

哈哈，握个手，我以前也是唯物主义，现在也开始一些唯心的想法。多了一些对自然的敬畏，对生命本身的敬畏。 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-9 (#13839882@0) +2

自身产生的抗体不会是终身的，一个例子就是小时候得过水痘的人以后还会得带状疱疹，因为病毒一直潜伏在身体里，一旦抗体消失外加身体虚弱就会引发疾病 -househot(花开花落); 2021-7-9 (#13839636@0) +1

哦，水痘和带状疱疹是一种病毒吗？为啥水痘出在脸上，带状疱疹出在身体上的？ -newvest1(新衣); 2021-7-9 (#13839687@0) +1

是同一种病毒, -househot(花开花落); 2021-7-9 {759} (#13839701@0)
Chickenpox is usually a milder illness that affects children. Shingles results from a reactivation of the virus long after the chickenpox illness has disappeared. The chickenpox virus stays in the body even after recovery. Later in life, the virus can reactivate and cause shingles

Full Story:
https://apic.org/monthly_alerts/chickenpox-versus-shingles-whats-the-difference/#

学习了，谢谢！原来水痘病毒还是隐藏在身体中，不过看了一下好像还能再打一针shingles vaccine，不过也只能维持5年。得过水痘只能保证不再得水痘了，病毒也太能卧薪尝胆了，隐藏多年变相再发作。：） -newvest1(新衣); 2021-7-9 (#13839762@0)

我认识的人打完Shingles疫苗反应非常大，发高烧，胳膊红肿抬不起来，比新冠疫苗反应大得多。不过估计没人研究这款疫苗是否会引发血栓心肌炎之类的. 所以能不感染尽量不感染. -househot(花开花落); 2021-7-9 (#13839811@0)

对，很多vaccine其实副作用也不小，所以不是人人都可以打的，也是要慎重，看了一下，这个shingles大多数不是被传染的，是以前得过水痘的人自带病毒，不打vaccine就只有提高自己的免疫力才行了。 -newvest1(新衣); 2021-7-9 (#13839836@0)

请版主帮忙把帖子删了吧 -ilikemycats(我爱我猫); 2021-7-10 (#13841944@0) +2

支持你用事实讲话，有时人偏执起来没法讲道理，反正打不打疫苗是个人选择，疫苗是用来保护自己的。 -lovingmom(confused question); 2021-7-10 (#13842059@0)

@Las Vegas

哈哈哈，我无中生有颠倒黑白污蔑主瘤的罪证，都没有删除。供你批判，而且自己也承认了，用词比你指责的更狠：无中生有颠倒黑白

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Findings: HCQ and COVID Prevention in Patients with Rheumatic Disease

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