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@Las Vegas

今年5月初,England 50歲以上,一劑以上接種疫苗的比例,就已經95％,也就是說,兩個星期前的研究報告,遠低於5％以下的未接種人口,造成的死亡人數,其實很可觀

youarenotfunnyatall(草山)


:

(#13942220@0)
Last Updated: 2021-8-25
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 英国政府数据显示在接种疫苗的47，008例病例中，有402例死亡(0.8%)；在未接种疫苗的 151，054例病例中，有253例死亡(0.16%)。同时这也显示了delta毒株对于没有接种的人来说就是流行感冒级别的疾病。 -jackliu8688(Jack); 2021-8-25 {1011} (#13941494@0) +2
    The media can read just as well as me (maybe), but somehow it is left to me to report this.
    Full Story:
    https://chriswaldburger.substack.com/p/bombshell-uk-data-destroys-entire
    • 又是玩绝对数比较,英国打了疫苗的有90%,其中老年人居多.10%未打疫苗的贡献了253例子死亡 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-8-25 (#13941511@0) +12
      • 计算死亡率是用死亡人数除以病例数，对吧？ -jackliu8688(Jack); 2021-8-25 (#13941532@0) +3
        • 不打疫苗的老年人少,对吧? -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-8-25 (#13941555@0) +4
          • 对于未打针的人群，这delta变异病毒的威胁很小，跟流感差不多。 -jackliu8688(Jack); 2021-8-25 (#13941559@0) +1
            • 正相反，打了疫苗的人delta威胁类同流感。在总人口中，打疫苗住院比例比没打疫苗的人少得多。你看到的打了疫苗死亡数据是本来就易死去的老人，在总人口中，这些老人100%打了疫苗。见 (#13930541@0) -viewing(viewing); 2021-8-25 (#13941567@0) +10
              • 那你如何解释接种疫苗的国家比不接种疫苗的国家有更多的COVID病死人数（每百万人口中）(#13930843@0) -jackliu8688(Jack); 2021-8-25 (#13941574@0) +3
                • 国与国太不相同了，不同国家的数据之间根本没有一致性和直接可比性。举个极端例子，据武汉官方统计：武汉感染数是千级别的，但是有证据显示实际感染数是十万级别的。 -viewing(viewing); 2021-8-25 (#13941587@0) +6
                  • 那如何解释报告中的这个发现：“COVID deaths have increased with vaccination after vaccination programs were implemented ”？ -jackliu8688(Jack); 2021-8-25 (#13941615@0)
                    • 他用的是同一套数据，一蟹两吃，还有偏食：1。用不可靠国家的死亡数与先进国家数据相比比得出第一个错误结论。2。用不可靠国家的COVID死亡随时间增长（同时开打疫苗和改进数据）来得出你列的这第二个错误结论。 -viewing(viewing); 2021-8-25 (#13942038@0) +3
                      • 您这些结论是怎么得出来的？ -jackliu8688(Jack); 2021-8-25 (#13942086@0)
                        • 为了你，看了他的垃圾原文啊。 -viewing(viewing); 2021-8-25 (#13942095@0) +2
                          • 谢谢你花时间了。不过，研究报告原文里是根据是否接种疫苗把国家分类的。好像没有什么根据说那些没有接种疫苗的国家是不可靠国家。 -jackliu8688(Jack); 2021-8-25 (#13942116@0)
                            • 你看的是反疫苗者的综述。原文用的是sub-saharan african countries 即： Nigeria, DR Congo, Uganda, Mozambique, Cote d'ivore, and Niger。他先用发达国家与上述国家分为这两组对比，然后再单独用这些不可靠国家得出第二个结论。 -viewing(viewing); 2021-8-25 (#13942145@0)
                              • 不见得吧。未接种国家里，也包括挪威、冰岛、瑞士这样的国家。 -jackliu8688(Jack); 2021-8-25 (#13942160@0)
                                • 他在开篇就说明了，是发达国家与sub-saharan african countries的对比。 -viewing(viewing); 2021-8-25 (#13942171@0)
                                  • 你看错报告了吧。原始报告里没有这样的内容。 -jackliu8688(Jack); 2021-8-25 (#13942228@0)
                                    • 没看错。原始报告都写在里面，如sub-saharan african countries 数据，你看到的只是反疫苗者对原始报告的一个综述。 -viewing(viewing); 2021-8-25 (#13942514@0)
                                      • 你果然看错了。文章里包括了两个报告，一个是关于接种国家与病死人数的关系的，另一个是关于有效药物HCQ的。你说的是那个是关于HCQ的报告。 -jackliu8688(Jack); 2021-8-25 (#13942523@0)
                                        • 你看错了。HCQ段落与你的话题无关。两个话题结论一清二楚：1. People living in the developed western nation at a rate 120 times that of people in the SSA group. 2. With regard to the SSA, -viewing(viewing); 2021-8-25 {113} (#13942607@0) +2
                                          the expected inverse correlation between vaccination rate and death rate is not found. Just the opposite is true.
                                          • 在那个研究里，挪威、冰岛、瑞士都归入未接种国家；你现在硬生生把它们全部归入非洲国家啦。😂 -jackliu8688(Jack); 2021-8-25 (#13942675@0)
                                            • 文中根本没有提到和用到挪威、冰岛、瑞士这几个国家。文中对比一清二楚：用发达国家 US, UK, Italy, Spain 来对比那几个非洲国家 。我原以为你只是教育程度问题，可教也，没想到还有人品问题啊。 -viewing(viewing); 2021-8-25 (#13942847@0) +5
                                              • 这是那个报告的部分截图，三个国家被标出来了。我严重怀疑你一直没有找到正确的原始报告。 -jackliu8688(Jack); 2021-8-25 {200} (#13943152@0) +1


                                                :

                                                • 好吧。请你把你的链接列出。我把我的链接（是点击你给的综述结果作者名）列出如下，文中有你用的两个结论。而且第一个结论已经解释给你原因了。第二个结论是你证实的提到HCQ的文章，用非洲数据。 -viewing(viewing); 2021-8-26 {654} (#13943155@0) +2
                                                  • 这是AFLDS的报道的截图。这篇报道有两个链接， -jackliu8688(Jack); 2021-8-26 {416} (#13943229@0)
                                                    分别指向两个原始报告：红色箭头所指，是第一个报告和报告大意；蓝色箭头所指，是第二个报告和报告大意。第一个是关于国家是否接种疫苗与COVID病死人数的关系；第二个是关于非洲一些国家使用抗疟疾药对降低COVID病死人数的影响。


                                                    :

                                                    • 关于你指的所谓‘报告’ 1.首先，一共才一页纸，上面无名无姓无作者，且必须在网上download下载，用这样方式提出一个新说法是猥琐的，是那些造假者典型使用的方法。通常我看到这样信号，不会继续往下看了。但是，为了你提出的问题，再看里面内容，2.第一个结论的谬误， -viewing(viewing); 2021-8-26 {266} (#13943433@0)
                                                      前面已说，不再赘叙。第二个结论的错误： 1）trend 线都画错，例如，从50%人打了疫苗后，死亡trend明显下降。2）文中所有的变量都没有定义，因此无法让你分析或核实。3。因为他没有把这个所谓报告正式拿出来，即，有名有姓地刊登在网页上，所以不会引起同行的注意。结论：本来就是垃圾。
                                                      • 不要老是说“垃圾”。经过这么多周折，你终于找到那个报告了，恭喜你。 -jackliu8688(Jack); 2021-8-26 (#13943504@0)
                                                        • 藏在深处，不敢签名，漏洞百出，笑掉大牙的‘报告’，只有傻子才会把它当回事儿吧。哈哈。 -viewing(viewing); 2021-8-26 (#13943654@0)
        • 50+ 没打的5%的人占了10%的感染， 3400多感染，死了205。 打了两针的，2万多感染，死了389，打了一针的，5600多感染，死了65。死亡率算算？ -englearner(majia); 2021-8-26 (#13943255@0)
      • 英国和法国的数据不错，这次低于上一次的爆发，而且已经过了高峰，远远的好于美国。 -txn(秦川); 2021-8-25 (#13941537@0) +3
        • 恩，如果英国的道路走通了，对中国的政策是巨大打击。合着堵了半天除了阻止了开放，影响了经济，浪费了资源，让全民养成了免疫缺陷，一无所获。当然对党来说，加强了控制力，每个人都被随时追踪，不能说一无所获。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2021-8-25 (#13941600@0) +8
    • 我其实更关心接种疫苗后的死亡人数和新冠的死亡人数，特别是对于50以下的人群，台湾的统计比较详细：新冠829， 疫苗注射后死亡606例，AZ506，M96，高端疫苗4（两天），如果说老年人死亡可能和疫苗无关，50以下短期内死亡不可能和疫苗没一点儿关系，咋都是心脏问题 -keysi(K.S); 2021-8-25 (#13941612@0) +3
      • 疫苗的杀伤力是双重的：一方面增加COVID死亡人数，另一方面疫苗本身也造成疫苗相关死亡人数。 -jackliu8688(Jack); 2021-8-25 (#13941620@0) +2
      • 很难说，需要具体分析，比如有些人有基础病，使疫苗不起作用，无论他打不打疫苗，一旦感染都是一个结果。 -viewing(viewing); 2021-8-25 (#13941621@0) +6
        • 老年人也许，台湾的感染率很低，50以下的如果不打本来不会死，加拿大也一样，为啥要打啊，说白了就是为社会做贡献，群体免疫，可是群体免疫还成立吗？如果不成立了，政府应该说，不然这么一针一针打下去，没完了 -keysi(K.S); 2021-8-25 (#13941622@0) +5
          • 前阵子顶疫苗的说，打了疫苗还被感染、病重甚至死亡的，都是他们有基础病，没有获取免疫效果，现在同样的假设被用于打了疫苗没被感染的而死亡的，总之都是这些人命中注定要死了。 -lifyy(lifyy); 2021-8-25 (#13941641@0) +2
          • 同感。如果群体免疫不成立，不知道50岁以下人打的意义是什么？Viewing发的Israel 数据 - 40几岁的每10万人16个重症，30几岁的每10万人6个重症，30岁以下每10万人1.5个重症, 16岁以下半个。为什么叫他们冒着心肌炎的风险去打 -returntoffice(等等); 2021-8-25 (#13941885@0) +4
          • 拿以色列数据来说 ，如图所示 (#13930541@0) （下面两图），40-49岁没打疫苗的在每100k人感染734人，其中17人重症。而打疫苗的人每100k人感染530人，没有人重症。可见疫苗的保护效果显著。 -viewing(viewing); 2021-8-25 (#13942078@0) +7
      • 不错，但可以观察到西方主媒基本只报Covid相关的病重、死亡信息，不报疫苗副作用相关的病重、死亡信息，这不是bias那是什么？这不是媒体操纵那是什么？ -lifyy(lifyy); 2021-8-25 (#13941637@0) +9
    • 你應該沒有看英國的研究全文吧？先說,目前英國全境不到30%的人口沒有接種疫苗,我在全文中幫你截了圖,你把7,3分的人口比例放進去,可以看到比較真實的狀況 -youarenotfunnyatall(草山); 2021-8-25 {213} (#13942113@0) +5


      :

      • 这张图是不是说明了，<50岁的，打疫苗有绝对优势，>=50岁的打了疫苗反而不如没打疫苗的，所有数字都高出很多。 -newvest1(新衣); 2021-8-25 (#13942173@0) +1
        • 今年5月初,England 50歲以上,一劑以上接種疫苗的比例,就已經95％,也就是說,兩個星期前的研究報告,遠低於5％以下的未接種人口,造成的死亡人數,其實很可觀 -youarenotfunnyatall(草山); 2021-8-25 {213} (#13942220@0) +6


          :

          • 那光看上一贴的表看不出什么，还要看疫苗前的数据对比。但是疫苗前又没有delta，这些数据没有对比好像都很难说明问题。正象50以下的，好像不打疫苗的比打疫苗的数据高很多，但是问题是50以下疫苗普及率低，和50以上的正好相反，所以也说明不了什么问题。 -newvest1(新衣); 2021-8-25 (#13942244@0)
        • 不对啊。首先感染率低了很多。感染和死亡重症是非独立事件。至于死亡重症多，那是因为高龄和老年人基础疾病的，会选择打疫苗，但是由于自身原因，疫苗帮助有限。而这个年龄不打的多是这个年龄段低龄的和身体好的 -englearner(majia); 2021-8-25 (#13942238@0) +3
          • 你看看所有'recieved 2 doses"和'unvaccined">=50的表里的所有栏的数据。每一栏，都是打过疫苗的高出很多。 -newvest1(新衣); 2021-8-25 (#13942251@0)
            • 我已经讲的很清楚了。就是解释这个数据。 -englearner(majia); 2021-8-25 (#13942271@0) +1
              • 哦，没仔细看，原来都是自己assume，那好吧，这样自圆其说的解释，什么数据都没意义了。 -newvest1(新衣); 2021-8-25 (#13942278@0)
                • 都是公开的信息。为啥分50-/50+呢？没有人需要自圆其说。你看看原文的结论。如果他需要自圆其说，不需要这样给数据。难不成你可以自己搞到数据。 -englearner(majia); 2021-8-25 (#13942289@0) +2
                  • 你自己看看你自己假设的条件。 “死亡重症多，那是因为高龄和老年人基础疾病的，会选择打疫苗”， “而这个年龄不打的多是这个年龄段低龄的和身体好的”， 草山兄已经说了95%都打了，但是你的解释就是自己在自圆其说。 -newvest1(新衣); 2021-8-25 (#13942294@0) +1
                    • 你去看看英国政府的数据。就这么说吧，那5%没打的，年龄分布如何，50岁以上占多少比例？多还是少？ -englearner(majia); 2021-8-25 (#13942346@0) +1
                      • 你没看草山兄的贴？50以上95%都打了。所以草山兄的解释就是因为打的普遍，所以打过疫苗的重症死亡率高，因为本来就没有多少没打的， 这个解释还能解释的通。你的解释是自己在遐想。 -newvest1(新衣); 2021-8-25 (#13942389@0)
                        • 不知道你那部分不明白。50+ 没打的5%的人占了10%的感染， 3400多感染，死了205。 打了两针的，2万多感染，死了389，打了一针的，5600多感染，死了65。死亡率算算？ -englearner(majia); 2021-8-25 (#13942667@0) +3
                          • 呵呵，我提醒你去看草山兄的解释了吧。我说过了，草山兄的解释是可以解释的通的，你现在不就是用了这个解释吗?你原来的什么身体不好所以打疫苗的理由哪儿去了? -newvest1(新衣); 2021-8-25 (#13942704@0)
                            • “3400多感染，死了205。 打电话了两针的，2万多感染，死了389，打了一针的，5600多感染，死了65。死亡率算算”这就是表里的数据，一目了然，需要用其他数据解释吗？我是没想到有人对数据本身不理解。解读的是数据后的原因和对数据的理解。草上兄是谁？ -englearner(majia); 2021-8-25 (#13942939@0) +2
                              • 别费劲了。他连草山的意思都没看明白，还以为是帮他说话的。不但数学不过关，中文理解力更是一言难尽。 -uno(无双); 2021-8-25 (#13943156@0) +7

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