提倡IVM的医生--或开具IVM的医生现在正受到州医疗委员会的威胁，他们将失去他们的医疗执照或委员会的认证。 -615(分享快乐) @拉斯维加斯华人论坛:拉斯维加斯枫下论坛 The Rolia Forum of Las Vegas

枫下家园 / 医药保健 / 今天有人讨论科学，来来来，疫苗人士们，请用科学来否定这个发现：BC的Dr.Charles Hoffe 用D-Dimer给打了疫苗7天以内的人测试，发现62%的人有微血栓。这是不是有危险？ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13976951@0) +9

如果说正规做对比实验应该是需要事先选择多少人，年龄比例多少，测试没有微血栓，然后一半打疫苗，一半不打疫苗，对比结果。你啥都没有怎么能证明不是打疫苗前就有微血栓呢？ -coolrock(coolrock); 2021-9-13 (#13976966@0) +9

D-Dimer只显示新出现的血栓。 -jackliu8688(Jack); 2021-9-13 (#13976971@0) +3

需要科学的数据，不是光说有。张嘴就来谁都可以说，可以经得起推敲的数据才有说服力。 -coolrock(coolrock); 2021-9-13 (#13976980@0) +7

关心关心自己的健康吧，光打嘴仗没有用，不会因为赢了嘴仗血栓就消失了 -jackliu8688(Jack); 2021-9-13 (#13976989@0) +10

比起得血栓，你还是关心一下别得新冠。美国得数据表明没有打疫苗得新冠死亡率比打了疫苗的高11倍哦。 -coolrock(coolrock); 2021-9-13 (#13977009@0) +6

好吧，你接着打嘴仗。 -jackliu8688(Jack); 2021-9-13 (#13977022@0) +5
问你2个问题哈，1.你能否肯定，打疫苗不会产生微血栓？2.这个11倍是怎么来的，小的和小的比？老的和老的比？老的和小的比？这不是张口就来吗？不是讲科学吗？你说说这个11倍怎么来的？ -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-13 (#13977103@0) +5

CDC的数据，你不相信自己去查。下面是转发的内容：One study tracked over 600,000 COVID-19 cases in 13 states from April through mid-July. As delta surged in early summer, -coolrock(coolrock); 2021-9-13 {236} (#13977443@0) +2
those who were unvaccinated were 4.5 times more likely than the fully vaccinated to get infected, over 10 times more likely to be hospitalized and 11 times more likely to die, according to the Centers for Disease Control and Prevention.

我想听你分析，严谨嘛，第一个问题，你没回答。再问一遍，你能否肯定，打疫苗不产生微血栓？ -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-13 (#13977457@0) +2

没有实验数据，也许可能，也许没有，我无法判断。 -coolrock(coolrock); 2021-9-13 (#13977475@0) +1

没打疫苗的对比d-dimer，好，这算是科学研究的一个步骤。不过这里我可以很民科的告诉你，不打疫苗任何人的血栓几率都是近乎0. -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13976976@0) +4

可以说100%得癌症的人没有检查前都是没有癌症的。 -coolrock(coolrock); 2021-9-13 (#13977000@0) +3

牛，你这个民科说很多人平时就有血栓！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13977006@0) +3

我可没有说很多人平时就有血栓，但是没有检查就说没有肯定是不对的！ -coolrock(coolrock); 2021-9-13 (#13977011@0) +1

要验证其实很简单，再做一次实验就可以，为什么没有做呢？ -coolrock(coolrock); 2021-9-13 (#13977021@0) +3

你说啊？！我估计是一样的结果！现在就看疫苗科学怎么Spin这个结果了！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13977113@0)

衡量实验质量的一个重要指标是结果是否能复制，这可不是靠“你”估计的。 -curve(curve); 2021-9-13 (#13977433@0) +2

是啊，如果62%不能重复随便重复测一下就好了，还用“疫苗科学家”们这么Spin吗？Dr. Hoffe的数据都发了快2个月了！主流这么多资源，再做一次这么难吗？！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13977452@0)

为啥这医生自己不再做一次？说不定主流都被买通了。如果能证明的话，这医生岂不是闻名天下，啥都有了？为啥不干呢？又不是特别难的事情。 -coolrock(coolrock); 2021-9-13 (#13977505@0)

谁反对谁举证啊？！这也有问题。人都做了一次了，而且是多人平均结果，文也发了，还要人再做你这是为辩而辩！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13977538@0)

你以为是法律相关问题，难怪是文科生的思维。科学的东西是你如果要证明你有用，你得拿出能够经得起推敲的数据来说服人，而不是让质疑的人来举证。如果这点都不知道的话，你谈什么科学！ -coolrock(coolrock); 2021-9-14 (#13979661@0)

不存在“再一次”，第一次根本就没有paper，人家问起就说诊所被烧了，然后就没有然后了。 -curve(curve); 2021-9-13 (#13977731@0)

“I have realised that I need to publish it, even though the numbers of subjects that I was planning to have in my study are far smaller than my original intention,” Hoffe wrote in an email.到底发在哪里了？好东西别自己藏着。 -curve(curve); 2021-9-13 (#13977570@0) +1

每个人都有血管反式脂肪堆积，或对或少基础病胖瘦血管结构 -shunshunshun(顺顺); 2021-9-13 (#13977050@0) +1
A positive D-dimer test cannot predict whether or not a clot is present. -curve(curve); 2021-9-13 (#13977500@0) +2

对于打了疫苗的人来说，你这个证明不是自己证明自己身体会出现问题吗？这不是缘木求鱼吗？人都有下意识的拒绝对自己不利的答案的。这没什么好争辩的，想打的就打，不想打的就不打。但是强制疫苗是另外一个性质的问题了。 -purestone(石头); 2021-9-13 (#13977033@0) +10

是这个理啊，但打了的老是说要科学。我就专门拿科学问题来了。看看疫苗科学们是怎么Spin的。已经看到两个了！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13977066@0) +3

我从来就不打流感疫苗，如果感染了，吃药抗过去，但我不反对岁数大的人打。这个新冠病毒，现在是政治势力不准用任何药物，这个就太反常了。 -purestone(石头); 2021-9-13 (#13977075@0) +5

没错，我也觉得60+应该打。风险收益比嘛。儿童绝对不应该！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13977107@0) +3

现在从政府到大资本家到金融寡头们，铆足了劲儿推疫苗，你告诉我没阴谋？稍微有点儿脑子的都会觉得不正常。什么时候政府资本家金融寡头们真正推行对民众有利益的事儿了？怎么不铆足劲儿降税呢？ -purestone(石头); 2021-9-13 (#13977130@0) +7

不管是民主政府还是专制政府都是来害人民的，这个逻辑牛！ -f2f(风子); 2021-9-13 (#13977149@0) +1

不错！长期在台上的，都没有一个好东西！小土豆新冠开始选举，对民众是真好啊！！！ -purestone(石头); 2021-9-13 (#13977173@0) +3

提倡IVM的医生--或开具IVM的医生现在正受到州医疗委员会的威胁，他们将失去他们的医疗执照或委员会的认证。 -615(分享快乐); 2021-9-13 {243} (#13977064@0) +4

Twitter Tweet

https://twitter.com/covid19critical/status/1437060748828717062?s=28

这个是我最不能理解的，ivermectin即使无效，给病人吃，相当于placebo，有什么问题？医生也不是以前没根据病人的要求开过placebo的，也没听说谁是医生开了这药吃死了，为什么要禁止，甚至威胁医生？ -newvest1(新衣); 2021-9-13 (#13977134@0) +8

如果大家都吃伊维菌素，那些医药巨头投入巨资研发新冠疫苗和药物的钱都要打水漂了，看看谁有动机撒谎就清楚了。 -blueskygg(Grass); 2021-9-13 (#13977392@0) +2

这也是我能想到的动机，还有特意把IVM描述为horse dewormer，为什么这么多人不怀疑呢？ -newvest1(新衣); 2021-9-13 (#13977434@0)

因为用药剂量比牛马还要高一倍以上！ -coolrock(coolrock); 2021-9-13 (#13977451@0) +1

谁说的？那些病人都是human的用量，Joe Rogan刚刚吃过，好了。 -newvest1(新衣); 2021-9-13 (#13977461@0) +1
so what?! 医生开的，印度成万上百万的人试过，都没问题！你去ER给的泰诺都比买的高一倍浓度呢！对不同病症开不同Dose有啥问题？！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13977468@0) +1
不要误导，你说的是每公斤剂量，不是总剂量。 -blueskygg(Grass); 2021-9-13 (#13977490@0) +1
Joe Rogan可是用上了单抗疗法，据说要半个米，看来他也不信那个 Ivermectin. -curve(curve); 2021-9-13 (#13977608@0) +1

媒体把IVM描述为horse dewormer， -blueskygg(Grass); 2021-9-13 {264} (#13977518@0)
有两个作用。一是抹黑这个药，让一些人以为推广吃伊维菌素的医生专家是叫人吃兽药的江湖医生，吃伊维菌素的人是吃兽药的疯子。另一个就是误导人去吃兽药，最好吃出问题来就好宣传。有一些人没有仔细研究，以为人吃的和牛马吃的是一样的药。或者有些人弄不到人吃的药，只好拿兽药试试。

因为吃了就证明疫情不存在了，能治疗的疾病就不是瘟疫 -615(分享快乐); 2021-9-13 (#13977428@0) +2

所以老百姓应该支持，来证明一下到底行不行才对啊，为什么支持疫苗公司，不懂。 -newvest1(新衣); 2021-9-13 (#13977442@0) +2

因为疫苗公司得到政府、主流媒体的加持，支持疫苗公司的人自认为站在主流，正义的立场，他们认为不相信疫苗公司的人是相信江湖医生的傻子。 -blueskygg(Grass); 2021-9-13 (#13977537@0) +1

dr Tam 和 Dr Fauci已经证明自己是真正得江湖医生了，还有人信主流？😂 -newvest1(新衣); 2021-9-13 (#13977544@0)

百分之百的人体内有细菌和癌细胞,那又会怎样? -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-9-13 (#13977071@0) +2

Oops，我怎么没发现这个Spin。 Spin 5，百分百有血栓！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13977522@0) +1

举个例子,当长期用抗菌素治疗细菌的时候,体内的霉菌就会借机繁殖起来危害生命 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-9-13 (#13977590@0)

主要看微血栓对身体的危害程度，普通血脂偏高的，吃顿肥肉或者甜食都会带来血栓 -sammywang(voyager); 2021-9-13 (#13977073@0) +2

嗯，第三个Spin了，微血栓无害论！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13977110@0) +4

我说我的观点啊，我打了疫苗了，家里除了18岁以下的老二没打，别人都打了。而老二是她妈不让打的，她是医疗工作者，有一定的相关知识体系。现在的疫苗，不管是哪种，临床试验都没有超过2年的，而以前成熟的疫苗都要经过3-5年的试验，才能确定安全 -vega_lee(天津包子-就不改); 2021-9-13 {505} (#13977109@0) +6
对于还小的孩子影响的年头更多，潜在风险更大。现在就打不成熟的疫苗是不得以而为之。好在现在小孩即使得病也很少有危重的，两害相权，先等等，打与不打都是利弊平衡的结果。不是说这个疫苗就一定有问题，因为以前订立的3-5年临床，是长期科学经验的结论。任何事情没经过公认的试验过程，都是有更多风险的。
反对疫苗的，把疫苗说成毒药的；支持疫苗的把疫苗说成神药的，都不是科学态度。现在没有任何100%的结论，打不打自己权衡。少数人用疫苗出了问题完全是意料之中，但几十亿人已经都打了的东西，不应该有太大危害了。

反疫苗的像你这样的很多。我本来想等2年看看到底怎么样再考虑打不打，而且我对老年人打疫苗持开放态度，风险收益有利嘛。但你看看现在这些帽子，又是反”科学“，又是AntiVaxx, 还要护照，NM叫人无法不怀疑这背后到底有啥东西！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13977169@0) +8
正常情况下一个新疫苗经过3－5年的试验观察是正确的， -househot(花开花落); 2021-9-13 {317} (#13977178@0) +6
但即使这样很多人还有顾虑觉得时间不够长，就像HPV疫苗一样，出来这么多年了还有很多人有顾虑不给孩子打。但新冠情况不一样，不可能等上3－5年的，这次新冠疫苗虽然测试时间短但参与的人数多，数据量还是在那里的，至于长期副作用没人能说得清楚，就像感染新冠的长期副作用一样。所以打与不打疫苗完全是个人选择，但整天阴谋论就是别有用心了
你说的不完全对，大多数的药物和疫苗，从初始研究到FDA批准可以广泛人群使用，是10年左右。20年的都有。3年，以前是不可能的。 -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-9-13 (#13977412@0) +4

袋子妹也忍不住了。：） -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13977459@0)

我这个人对数字比较敏感。看到别人把明明是10年的变成了3年。我肯定忍不了的🤣 -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-9-13 (#13977467@0)

这些做了很长时间的疫苗，1，2，3其都是连着做的吗？3期做完了多久会把报告交给 FDA？ -curve(curve); 2021-9-13 (#13977460@0) +1

这要看他们怎么做和进展如何，我们说了多少都没有用的。 -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-9-13 (#13977470@0)

听说疫苗开发需要很长时间的最大原因就是资金不足（其实基本所有开发都这样。），做出来一点成果就要停下来筹集下一步需要的资金，几年一下子就没了. -curve(curve); 2021-9-13 (#13977547@0)

这只是听说😅。有这种情况，但大多数不是这样的 -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-9-13 (#13977573@0)

我也是听一堆病毒学家讲的，自己没开发过任何药物和疫苗😅 -curve(curve); 2021-9-13 (#13977736@0)

就是这个意思，反正是临床观察时间不够 -vega_lee(天津包子-就不改); 2021-9-13 (#13977606@0)

是的，一年真的观察时间太短了。 -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-9-13 (#13977613@0)

医学上也会有奇迹发生 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-9-13 (#13977761@0)

我们不能说希望有奇迹发生，或者可能有奇迹发生，就说这个就是奇迹。又不是3岁小孩，这么容易哄骗的 -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-9-13 (#13977775@0) +1

有没有在打疫苗之前就测测相同人的微血栓？ -shunshunshun(顺顺); 2021-9-13 (#13977476@0)
A positive D-dimer test cannot predict whether or not a clot is present. -curve(curve); 2021-9-13 {147} (#13977492@0) +1
A negative D-dimer test (D-dimer level is below a predetermined cut-off threshold) indicates that it is highly unlikely that a thrombus is present.

好，Spin 4！主流还是不如肉联“疫苗科学家”，咋就不吭声呢？应该做对比，看看不打有多少D-dimer Positive.反正又不说明啥问题！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 {39} (#13977507@0)
但还是有问题，你愿意D-dimer postive吗？

Dr.Charles Hoffe 可是支支吾吾地不肯拿出真凭实据，D-dimer 不能作为微血栓证据是常识，只能作为进一步检查的理由。 -curve(curve); 2021-9-13 {593} (#13977523@0) +3

A video has flooded Facebook claiming that 62% of people given an mRNA vaccine for COVID-19 have developed blood clots. However, experts told Reuters there is no evidence of this.

Full Story:
https://www.reuters.com/article/factcheck-mrna-clots-idUSL1N2PY1K2
64%微血栓的人在打疫苗之前测过么？也许打疫苗之前也有呢？ -shunshunshun(顺顺); 2021-9-13 (#13977524@0) +1

Spin 6，微血栓很Common。 -headbig(Let's Rock！); 2021-9-13 (#13977542@0)

D-dimer postive 很 common, 这个不能作为微血栓证据，需要 c t -curve(curve); 2021-9-13 {118} (#13977582@0)
An inflammatory reaction will result in an elevated D-dimer level, but this does not mean that thrombosis will occur."

完了，完了，我们家得有2.5人有微血栓了，危已！这肉脸得有多少有微血栓呀？这肉脸也危已！ -f2f(风子); 2021-9-13 (#13977581@0)

放心!他们说你还可以活个几年 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-9-13 (#13977593@0)

爱打针的没问题，病毒哪来的都不知道，别说对针有疑问的人反智。在拿出解药前，针和药都是试验品。蝠奇撒谎不是一次了，还要跟着他的论调讲”科学”。把人吃的药都收了太反常！在害怕什么？ -returntoffice(等等); 2021-9-13 (#13977601@0) +6
没可惜来源，没经过同行评审、实验没人重复，爱咋编咋编呗：有个叫沃斯.费克做了测试，没人有血栓；但是他发现造谣疫苗的脑内被装了控制器 -moonhalf(走啊走); 2021-9-13 (#13977609@0) +1

@Las Vegas

提倡IVM的医生--或开具IVM的医生现在正受到州医疗委员会的威胁，他们将失去他们的医疗执照或委员会的认证。

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