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@Las Vegas

你看看美国底特律电视7台脸书的爆炸性新闻吧，那才是真实世界。近22万条疫苗副作用，突破感染的第一手信息！

headbig(Let's Rock！)
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https://www.facebook.com/wxyzdetroit/photos/a.461583946134/10158207966696135/
(#13986773@0)
Last Updated: 2021-9-18
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 知道说了也没啥用，还是忍不住要说。今天一个同事说他在美国的姐姐没打疫苗，新冠三周了，住在医院里，呼吸非常困难，电话都接不了，因为她要保持一定的姿势才能呼吸。他姐夫打了疫苗，也是新冠阳性，只有轻微症状。打不打疫苗都是个人决定，自己做决断吧。 -dew_river(River); 2021-9-17 (#13986246@0) +29
    • 如果用有效药物作早期治疗，绝大部分患者根本用不着进医院。 (#13966913@0) -jackliu8688(Jack); 2021-9-17 (#13986263@0) +16
    • 看这里的帖子还很欢乐的。同样今天有个帖子说一个女的打了两针，但被一个没打的感染死亡。不打疫苗害人呐。可惜那个帖子没说那个没打的死了没。现在这个是不打疫苗病重，打了疫苗轻症。不打疫苗找死。一句话，不打疫苗要么害人，要么害己。罪不可恕。 -daynnight(@_@); 2021-9-17 (#13986276@0) +9
      • 打了两针疫苗却被别人感染死亡，那说明疫苗没用，为什么还要打呢？ -jackliu8688(Jack); 2021-9-17 (#13986291@0) +22
        • 今天有空多说两句。这个问题跟我们美国的同事讨论过，死亡的大多是因各种原因如化疗等有免疫缺陷的人，对他们来说，即使打了疫苗，可能也很难激起足够的免疫反应，所以他们碰到感染的人，就更容易染病，甚至死亡。我们打疫苗从某种意义上就是保护他们。 -dew_river(River); 2021-9-17 (#13986330@0) +14
          • 打了疫苗照样可以传染给别人啊，看这个Study: Fully Vaccinated Healthcare Workers Carry 251 Times Viral Load, Pose Threat to Unvaccinated Patients, Co-Workers(#13940309@0) -jackliu8688(Jack); 2021-9-17 (#13986332@0) +8
            • 降低机率对你真的这么难理解吗？比方说任何药物的有效率都不是100%。总可以找到个例吃了药没用。你是不是会因此对每个人说，你看看吃了药也可能治不好啊。都不要治了。你那个神药，也有吃了还感染还死的，还吃吗？一样的道理。双标不好。 -englearner(majia); 2021-9-17 (#13986343@0) +19
            • 再纠正你一次，delta变种患者和早期变种比carry 251 times viral load。论文作者还着重说是否打疫苗发病时毒量看不出区别。同样的谎话就别老重复了，你不烦我辟谣的也烦啊 -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-17 (#13986428@0) +9
              • 即使251倍带毒量除以5或者6，也是很多病毒，论文里把这个251倍的数字的含义说得很清楚，这根本不是什么“谣言”。接种者在出现症状前就可以带着这么多病毒到处传播，这里居然还有一些人一天到晚甩锅不接种的传染其他人。 -jackliu8688(Jack); 2021-9-17 (#13986551@0) +5
                • 你这是自媒体的谣言文说的。我说的是论文的原话。英文原文和论文链接附上，请自己看。第一次造谣可以是无知，辟谣后接着造谣就是故意使坏#13986742@0 -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 (#13986744@0) +4
              • 你的纠正变成了谎言相信不是故意的，文中两段提到251，第一：The study found vaccinated individuals carry 251 times the load of COVID-19 viruses in their nostrils compared to the unvaccinated. -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-17 {231} (#13986617@0) +4
                不用翻译吧？第二： three notoriously “leaky” COVID-19 vaccines allow carriage of 251 times the viral load of SARS-CoV-2 as compared to samples from the pre-vaccination era in 2020. 这才是你提到的那段意思。楼主的理解没有任何问题。
                • 你这是自媒体的谣言文说的。我说的是论文的原话。英文原文和论文链接附上，请自己看。第一次造谣可以是无知，辟谣后接着造谣就是故意使坏 -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-17 {159} (#13986742@0) +6
                  Viral loads of breakthrough Delta variant infection cases were 251 times higher than those of cases infected with old strains detected between March-April 2020
                  • 你这么严谨，不会不知道原文根本没有“是否打疫苗发病时毒量看不出区别”这句吧？这句恰恰来自你称的谣言媒体，你则算什么？ -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-18 (#13987872@0)
                    • 这句话确实是媒体说的。“论文作者说”并不代表论文里有。我查了论文中载毒量数据，确实是这样。如果你有证据证明作者没有这么说我也可以去掉论文作者说这几个字。只要不把自己的结论假装成别人的结论，我任何结论都欢迎 -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 {113} (#13987899@0) +1
                      游戏网友也用过错误的cdc数据，一经指出就大方承认数据错了。哪像你们几个，造谣被抓包，不仅不承认，同样的谣言还到处帖
                      • 251倍原文作者是Chau,而你说的打不打疫苗载量相同作者是Chia和Riemersma2021年论文链接都有，显然不是一个人，澄清说，即使载量是相同，这个疫苗也是完全失败的，因为没有阻断病毒传播。欢迎反驳。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-18 (#13988056@0)
                        • 我说的是“ 是否打疫苗发病时毒量看不出区别”没注意作者名字，也不关心。 论文原文是found no correlation between vaccine-induced neutralizing antibody levels, and viral loads or developing symptoms. -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 (#13988153@0) +1
                          • 如果你有证据证明作者没有这么说我也可以去掉论文作者说这几个字. -----------你现在不关心了？做事说话还是严谨点好，不要乱带帽子，省得带到自己头上。况且这还是你反驳的要点。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-18 (#13988164@0) +1
                            • 我引的就是论文中说的。你没看见？我这人做事不严谨，特别喜欢别人批评，如果发现我重复造谣，也欢迎给我戴帽子。其实我说真话也可以给我戴帽子 -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 (#13988215@0) +1
                              • “论文作者还着重说是否打疫苗发病时毒量看不出区别,” 不要狡辩了，是那个作者呀？你现在好像开始故意了，呵呵。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-18 (#13988230@0)
                                • 就是251倍那个论文。就在abstract里，论文原文我上面也给了，找不到就用我给的原文在页面里search -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 (#13988257@0) +1
                                  • “疫苗诱导的中和抗体水平与病毒载量或症状发展之间没有相关性”。这就是你说的“是否打疫苗发病时毒量看不出区别”？ -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-18 (#13988285@0)
                                    • 对啊，最重要的疫苗诱导的中和抗体水平有两种，有和没有。也就是说有没有疫苗中和抗体（打没打疫苗）与病毒载量或症状发展之间没有相关性。我的翻译通俗易懂，你的是字面翻译，严谨但是晦涩 -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 (#13988296@0)
              • factcheck.org funded by the big pharma -2636029(Rainbow); 2021-9-18 (#13986983@0) +1
                • 所以要看论文原文，免得被别人忽悠，论文链接已经给了 -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 (#13987289@0)
                  • “论文作者还着重说是否打疫苗发病时毒量看不出区别。” -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-18 (#13988168@0)
                    • 对，论文原文是found no correlation between vaccine-induced neutralizing antibody levels, and viral loads or developing symptoms. -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 (#13988216@0)
                      • "是否打疫苗发病时毒量看不出区别"?这是原文的意思？你开始故意了哈。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-18 (#13988263@0) +1
                        • 对，这就是原文的意思，你不同意可以自己翻译。我是故意让你翻译 -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 (#13988277@0) +1
          • 跟美国同事讨论过？各国的总体总理都跟俺聊过这个。 -neu_stone(stone); 2021-9-17 (#13986335@0)
            • 不需要你相信。只想说加拿大的跨国公司很多的，有些甚至都不需要很大。 -dew_river(River); 2021-9-17 (#13986508@0) +5
          • 还是先保护好自己吧，自己都不知道自己的命运时还想保护别人？ -cicy(HuntforFreedom); 2021-9-17 (#13986355@0) +1
        • 那不是帖子，那是新闻，潴留上的新闻 -cicy(HuntforFreedom); 2021-9-17 (#13986352@0) +4
      • 打疫苗直接死，直接得癫痫病，直接心肌炎，哪个更快？当然打疫苗死得最快了。 -111111(快乐老家); 2021-9-17 (#13986649@0) +3
    • 其实疫苗的事我还能尊重不同人的选择，但我真的搞不懂，有FDA背书的疫苗你觉得有风险，那个小道消息传播的西药却有胆量尝试，如果不打疫苗就什么药也别吃，老老实实呆家保护好自己。 -doyouremeber(forgotit); 2021-9-17 (#13986660@0) +31
      • 那个西药用了40年，临床数据详细，这个疫苗才不过半年，还有这么多副作用。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-17 (#13986676@0) +16
        • 西药出了40多年是治这个病的吗，西药是可以随便吃的吗？吃西药不是要听医嘱吗？ -doyouremeber(forgotit); 2021-9-17 (#13986698@0) +18
          • 不是治这个病，用来治疟疾，很有效，几乎无副作用，但是这次用来治新冠，和治疟疾用法，用量是一致的。还有，纠正一点，FDA没有背书，所以叫紧急使用。疫苗也不是随便打的，FDA就否定第三针，因为安全剂量。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-9-17 (#13986704@0) +6
            • 不是已经背书了吗？ -cicy(HuntforFreedom); 2021-9-17 (#13986712@0)
            • 这么又换回川普推荐的氢氯喹了呢？不是被WHO的3期临床实验打脸了吗？ -coolrock(coolrock); 2021-9-17 (#13986722@0) +4
          • 可能正好能治这个病吧，那个词叫歪打正着😂 overcounter的药？ -cicy(HuntforFreedom); 2021-9-17 (#13986711@0) +1
          • 一种号称能治新冠的药，没有FDA批准（FDA批准的是治寄生虫，剂量不到此人推荐的1/4，仅口服一次，不是每天服用），没有医生敢开，拼命推荐别人吃。FDA批准过的疫苗，拼命劝人家别打，说是越打死人越多。他比FDA厉害多了，你居然还敢质疑！ -coolrock(coolrock); 2021-9-17 (#13986721@0) +14
        • Twitter上有个Covid19crusher,我没消账号之前Follow过他。我记得是2020年11月以后IVM开始逐渐出现，好多研究回顾甚至双盲都有，效果不错。本来我有了HCQ觉得可以了，但还是在5月买了些动物用IVM。都想骂人，给逼的只能买动物药！这世道！！！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-18 (#13986745@0) +6
          • 我觉得你可以不相信政客，不相信媒体（我也不那么相信）。但你如果不相信FDA, CDC, 不相信绝大多数的医生是把救死扶伤作为己任的，而只相信一小撮别有用心的阴谋论者的。我只能说我很无语。 -dew_river(River); 2021-9-18 (#13986788@0) +14
            • 柳叶刀杂志，医学界的科学，自然杂志，发文都是泰斗一级。我也很难相信阴谋论但怎么解释柳叶刀刊登一篇由脱衣舞星领导的皮包公司写的一样病例回顾假文?那么多一层层审核都干什么去了!细思极恐! -headbig(Let's Rock！); 2021-9-18 (#13987078@0) +3
          • 你还真的准备好兽药，有这决心我要赞一个！大伙都别拦着，真心希望你天天呆在家里别出门，也别被感染了。万一你真被感染后也希望你勇敢点，我绝对支持你亲自实践，每天上肉联直播，用事实证明IVM有用！ -coolrock(coolrock); 2021-9-18 (#13986825@0) +9
            • 呵呵，每天出门，今天还要参加全球反强制疫苗集会! 不过 你要是不幸中招，啥药都搞不到的话，你要是愿意尝试IVM,我还是会给你快递去的。虽然我们意见不同，还是希望你安好。 -headbig(Let's Rock！); 2021-9-18 (#13987064@0) +6
      • 4月时我写了篇为啥用HCQ而继续观察Vaxx。 #13637350@0 -headbig(Let's Rock！); 2021-9-17 (#13986726@0) +2
        • 嗯，WHO全球做的HCQ临床3期实验（加拿大也又很多家医院参与），证明HCQ治疗新冠无效，你反而推荐。FDA批准通过完整3期临床实验的疫苗，你要反对。难道你比那些专家们都专业吗？ -coolrock(coolrock); 2021-9-17 (#13986736@0) +8
          • 那篇伪造论文后所有WHO的临床都停止了。草山好像曾写过多伦多临床的一些经历。根本就没完成3期，1期都不知道有没有。 -headbig(Let's Rock！); 2021-9-17 (#13986741@0) +6
      • 小道消息有人信，其实就是政府逐渐失去公信力的后果。 -letempsdescerises(梨花院落云淡风轻); 2021-9-18 (#13986855@0) +6
        • 特别是一代移民， -moonhalf(走啊走); 2021-9-18 {268} (#13987072@0) +7
          一是在国内被练出来了，不会相信政府和官媒，来了以后对政府和主流媒体习惯性的警惕，二来在这边受语言习惯影响，也不主要看英文主流媒体，看小道消息的时间居多。第二代就好多了。当然还有一些人，做任务似的抹黑疫苗，成为流言散布机，为了政治倾向或者赚5毛6毛的害同胞，只能说细思极恐
        • 对。政府信任危机确实是人们相信小道消息的原因至少之一吧。但是人们很快落入另外一个陷阱，凡事跟政府对着干的，一定可以相信。相当多的机会主义者利用这一点收割利益。他们并不关心真相，而是耸动的消息带来的点击和流量。不相信A所以A的对立面一定可信，也是违反逻辑的。 -englearner(majia); 2021-9-18 (#13987879@0) +2
          • 确实如此！希望多点摒除“非此即彼”，自己动脑筋判断的人吧。 -letempsdescerises(梨花院落云淡风轻); 2021-9-18 (#13988055@0) +1
    • 你看看美国底特律电视7台脸书的爆炸性新闻吧，那才是真实世界。近22万条疫苗副作用，突破感染的第一手信息！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-18 {405} (#13986773@0) +9
      See posts, photos and more on Facebook.
      Full Story:
      https://www.facebook.com/wxyzdetroit/photos/a.461583946134/10158207966696135/
      • 弱爆了,老大提供的CDC数据库里有20多万例疫苗与致残有关的记录 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-9-18 (#13986870@0)
        • 那一个个数字后面都是一个个活生生的人，和这位楼主朋友姐姐一样，也需要关照! -headbig(Let's Rock！); 2021-9-18 (#13987081@0) +5
          • 80%的数字后面也是活生生的人 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2021-9-18 (#13987109@0) +1
            • 是啊!所以两方面都要听，不能打压可能医治的药物，这才是正解! Informed decision. -headbig(Let's Rock！); 2021-9-18 (#13987133@0) +2
              • 不只是多听，说些阴谋论也可以。但引用比较权威的数据或结论请不要歪曲原本的结论和篡改原本的数据 -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 (#13987335@0) +4
                • 也不能盲目相信那些结论。自己有能力分析原始数据最好，不能的话至少看两方面的意见，别给忽悠了！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-18 (#13987338@0) +3
                  • 如果你不相信论文的结论就不要引用论文的结论。你假装引用论文但实际上歪曲了论文就是心术不正 -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 (#13987379@0) +5
                    • 你这个“心术不正”其实就是典型反科学的做法。当年我做科学看论文的时候，从来都是看数据看结论来挑刺的，这样才能写出标新立异的东西。你看来没搞过科研！ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-18 (#13987405@0)
                      • 你可以自己看数据看结论，并且得出自己的结论。但把自己的结论谎称是别人的结论就是心术不正 -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 (#13987432@0) +4
                        • 提出自己结论反对别人结论，你现在就在这么做，我也是这么做的。给人带帽子有意思吗？ -headbig(Let's Rock！); 2021-9-18 (#13987445@0)
                          • 你说的“ A preprint paper … found vaccinated individuals carry 251 times the load of COVID-19 viruses in their nostrils compared to the unvaccinated.” 如果这是你的发现你可以说“I found…” 你把自己的结论假装成别人的结论就是心术不正 -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 (#13987492@0) +2
                            • 你胡搅蛮缠，这本来就是文章基本数据，一个是以前的，那时候没有vaxx,一个是现在的，完全waxx以后。 -headbig(Let's Rock！); 2021-9-18 (#13987894@0)
                              • 论文的结论是Viral loads of breakthrough Delta variant infection cases were 251 times higher than those of cases infected with old strains detected between March-April 2020，和你贴的完全不同 -tzm_oasis(绿洲); 2021-9-18 (#13987948@0) +2
    • 哈哈，楼主最好一句话我猛一看成：自己了断吧。 -donmils(妈妈); 2021-9-18 (#13987886@0) +1

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