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@Las Vegas

什么大大错误，

stephenz(Stephen)

我这还是少算了呢。你去查查根据数据模型，如果没有疫苗，安省会有多少人感染，多少人死亡。 冷冰冰的数字在那，你如果想指责安省政府在新闻中造假，请提供证据。注意，你口述的家庭医生的言论不算证据欧。 感染人数，住院人数，ICU病患人数这么明显的数据都列在这，到你嘴里全成了不重要了。现在又要转向死亡患者中接受疫苗注射的人数。我要是找出这个数据，你是不是又会说，这个数据不重要，我想知道在注射疫苗时打在右胳膊上的人数？

看看PDF文档，第八页上的柱状图

https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/epi/covid-19-epi-confirmed-cases-post-vaccination.pdf?la=en

(#14112713@0)
Last Updated: 2021-11-15
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 最近就是闲，今天又约了去看家庭医生，谈到疫苗。医生还是那句话，no recommendation, your choice。又聊到疫苗护照，医生干脆引用圣经说上帝快要降临，evil们会得到审判。😂，原来医生还挺愤青的嘛，虽然已青葱不在了。 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-13 (#14109142@0) +11
    • 哇，这是真信啊 -firetrain(火车头); 2021-11-13 (#14109238@0) +2
      • 嗯，小孩也很奇怪，还问了句，医生不是应该信科学吗，怎么信上帝了？据说你信上帝，来解惑一下呗。 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-13 (#14109250@0)
        • 老师只教孩子“牛顿三大定律”，不告诉孩子牛顿是向上帝祈祷的 -once01(一切都还没结束); 2021-11-13 (#14109318@0) +7
        • 医生是神拣选的。 -firetrain(火车头); 2021-11-13 (#14109319@0)
        • -firetrain(火车头); 2021-11-13 (#14109328@0)
          • 我就是这么解释的。聪明如我啊😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-14 (#14109583@0) +1
        • 家庭医生面对病人不能乱说话，用Bible应对是理智的。如果说不用打疫苗，你得了COVID是不是要兴师问罪?如果推荐你打疫苗，得了疫苗后遗症你还可以诉讼一把。 -jzsjw(jzsjw); 2021-11-14 (#14109428@0) +2
          • 家庭医生不能乱说话，省卫生厅就能乱说话，还给我们寄了封信说疫苗是安全，赶紧打疫苗去。到处哪里不是strong encourage打疫苗，那些人都不怕被审判？ -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-14 (#14109578@0) +6
            • 省长是天主教，一切问题教皇扛 -firetrain(火车头); 2021-11-15 (#14111927@0)
              • 教皇说山高皇帝远，你们刁徒不要想害朕哈。😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14112500@0) +1
                • 关于疫苗，有意大利文件下来的，福特不敢自己乱来。 -firetrain(火车头); 2021-11-15 (#14112828@0)
    • At least you know your family doctor is an honest one. He/she would not speak out something he/she does not truly support. -headbig(Let's Rock！); 2021-11-14 (#14109389@0) +14
    • 这位医生不错 -jackliu8688(Jack); 2021-11-14 (#14109424@0) +10
    • 有医生的联系方法吗？我转过去 -irishcream2010(irishcream2010); 2021-11-14 (#14109546@0) +6
      • 不行，要保护好好医生😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-14 (#14109582@0) +9
    • 只能说你的家庭医生脑子有问题。我工作的医院，医生群体是最早完成100%疫苗注射的；当时疫苗紧缺时，我几个相熟的医生都反复告诉我要尽早注射 -stephenz(Stephen); 2021-11-14 (#14110279@0) +25
      • 难道所有的医生都要一个意见，不打疫苗的医生多了去了，即使愿意打疫苗也不见得就一定支持疫苗护照啊。 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-14 (#14110318@0) +27
        • 多了去了是多少？OMA给的数字是98%医生已经打了两针疫苗。即使剩下的2%，有一些医生是因为过敏体质，无法接受疫苗注射。 -stephenz(Stephen); 2021-11-14 (#14111593@0) +2
      • 有没有可能你的医生和他的医生对质一下？看看谁的脑子有问题？ -firetrain(火车头); 2021-11-14 (#14110320@0) +4
        • 那种一开口就说别人脑子出问题的人能遇到什么好医生，七 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-14 (#14110325@0) +24
          • 也许精神科有好医生 -firetrain(火车头); 2021-11-14 (#14111111@0)
            • 哦，精神病院的医生告诉病人尽早打疫苗？难怪要几个医生反复告诉，脑子有问题的赶紧处理了？😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-14 (#14111137@0) +1
          • 如果不是你自己胡编的话，你的家庭医生就是脑子有毛病。家庭医生在医生里水平最低，基本没有科研能力。你的家庭医生应该严格按照PHAC的指导，说明疫苗可能的副作用并告诉你不打疫苗的风险更大。 -stephenz(Stephen); 2021-11-14 {137} (#14111574@0) +5
            我们医院的CEO上周特意给所有员工发邮件，希望大家鼓励亲朋好友打疫苗。因为从十月初到现在在我们医院住院的11为新冠感染者，全部是未接种疫苗的。
      • 医生让病人自己做informed decision 有什么错。如果你自己打了疫苗出现严重付作用，那些让你尽快注射的医生会负责吗，痛苦还不是你自己承担。自己身体自己负责，想打就打，不想打就不打，二者都是后果自负。 -wonder99(Wonder); 2021-11-14 (#14110762@0) +21
        • 作为个人，确实可以选择打或不打。但作为医生，他有义务遵守PHAC的指导，告诉病人不打疫苗感染新冠对身体造成伤害的概率，比打了疫苗因副作用造成的伤害要大得多。 -stephenz(Stephen); 2021-11-14 (#14111584@0) +2
          • 万一哪天证实了疫苗有害呢？你不在乎疫苗副作用，别人就不能在乎？没疫苗前你死了吗？做一个有良心的医生有错吗？难道大家都要像中国人大一样做活死人？ -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14111732@0) +15
            • 万一的可能性太多，你开车上高速万一出事咋办？难道你不开车吗？ -coolrock(coolrock); 2021-11-15 (#14111764@0) +3
              • 不打疫苗就一定會得新冠，打疫苗就一定不得新冠。是這個邏輯嗎？ -walkonice(walkonice); 2021-11-15 (#14111769@0) +8
                • 打了疫苗即使得新冠，也不容易住院和转重症，和开车系安全带类似。不能保证你不出事，但是出事的时候大概率可以保命。 -coolrock(coolrock); 2021-11-15 (#14111774@0) +2
                  • 這個是沒辦法證明的。。一個癌症晚期的人感染新舘后。。無論打不打死亡的可能性都大。。如果沒打死了，那就是說他因為沒有打死了。如果打了死了，那就說他是因為癌症死了。 -walkonice(walkonice); 2021-11-15 (#14111797@0) +8
                    • 那么多实际数据不看说无法证明，呵呵，你生活在一个平行的宇宙吗？ -coolrock(coolrock); 2021-11-15 (#14112093@0) +2
                  • com'on, even Failchi admitted vaxx may not protect hospitalization now. -headbig(Let's Rock！); 2021-11-15 (#14111818@0) +9
                    • 安省今天在ICU病人中，注射两针疫苗的只有13人。而未注射疫苗的有64人。如果考虑到目前安省75%的居民已经注射了两针疫苗，那么粗略计算，注射疫苗和未注射疫苗需要进入ICU治疗的比率高达4.77:100。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14111867@0)
                      • BC 50% death in Oct were fully vaxxed. BC/ON/AB forbit early treatment, those "doctors" hands are full of blood. -headbig(Let's Rock！); 2021-11-15 (#14111883@0) +7
                        • BC接种疫苗人口的比例是多少？ -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112098@0)
                      • 疫苗的效力随时间衰减，完全接种和不接种的比例的差距随时间在缩小。更不用提疫苗潜在的长期未知副作用。 -wonder99(Wonder); 2021-11-15 (#14112034@0) +12
                        • 大家来论坛是讨论问题的。请自重！ -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112132@0) +2
                    • 批评性思维不看前提，嗯，的确很具有批评性思维！ -coolrock(coolrock); 2021-11-15 (#14112097@0)
                  • 你一定要类比安全带，那么你愿意使用系上永远解不下来的安全带么？每六个月多系一根。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112208@0) +4
                    • 你如果要开车，这一辈子你都得系安全带！为啥多打一针就非得是多系一根安全带，而不是旧的不安全了，需要加强一下呢？ -coolrock(coolrock); 2021-11-15 (#14112512@0) +1
                      • 你又来，开完车了你还带着安全带到处走么？我回到家里和别人不再有任何接触，根本不担心新冠了，我能把疫苗抽出来么？对了，你啥车啊，每六个月就得换根安全带？是我的话，肯定在第一个六月满要换安全带时就要求退车了，明显质量问题嘛。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112550@0) +7
                        • 关键是没的退，还不换不行，NM整个强买强卖! -headbig(Let's Rock！); 2021-11-15 (#14112790@0) +3
                          • 更恶劣吧，由于安全带问题出了事故，还没得地方说理去。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112936@0) +2
                        • 嗯，打个比喻你就当真疫苗是安全带了！你从小到大打过多少疫苗，哪几种疫苗是终身有效的？你如果天天呆在家里不出去，你怕啥？别人打了疫苗都不怕，你不打的怕什么？谁强迫你打疫苗了？ -coolrock(coolrock); 2021-11-15 (#14113034@0) +1
                          • 你老是重复点被回答过n次的问题很有意思么？不打疫苗就失业，现在就在我家中发生，你说谁在强迫？上次就跟你说过比喻安全带不合适，你老是要比安全带。别的非终身有效的疫苗政府在强迫你打，不打就失业么？打了疫苗的真没有害怕的么？ -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14113201@0) +4
                            • 你不打疫苗失业你去找你的雇主，上肉联发牢骚能解决问题吗？再说了，都是成年人，你有选择不打疫苗的权力，别人也有解雇你的权力，很正常。 -coolrock(coolrock); 2021-11-15 (#14113357@0) +4
                              • 请指出我哪里发牢骚了。指出政府出台的政策涉嫌违法，是发牢骚么？指出你的类比很弱智是发牢骚么？美国正在进行的官司都是假的么？你的无数次帖子证明你根本不懂法，还老是谈正常、成年人，你是成年人么？ -lifyy(lifyy); 2021-11-16 (#14115883@0) +2
                                • 哦，你可能还不知道那个ID是机器生成的。帖子底有个陌生的ID说了没有人回复，两个ID都不是人，是老大的高科技产品。😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-16 (#14115900@0)
              • 不敢上高速的多了去了。怎么，要不要来个不上高速passport呀？ -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14111794@0) +5
                • 你听说过有种东西叫驾照吗？这个就是能否上高速的passport。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14111836@0) +4
                  • 那又怎样样？我们拿驾照是不用上高速的。多了人有个驾照还是不敢上高速。 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14111982@0) +6
                    • 你愿不愿意上高速是你自己的个人问题，我也尊重你自己的选择。现在你跳出来反对政府颁发是否允许上高速的驾照，那我肯定反对你啊。至于你说，高速太危险，就算现在没出事，人以一百公里的高速运动，说不定以后会发现副作用。。。，我只能说，换个家庭医生吧。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112094@0) +3
                    • 别给ta带歪了，驾照是验证你的能力，疫苗护照是说明你有没有被注射某种物质，和儿童的疫苗证一回事。但疫苗护照的作用，超出了一个证明的范畴。往好里说，疫苗护照最多就是说明持有人被感染的几率相对小一点，完全不能证明持有人不带毒、不传毒。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112236@0) +5
                      • 她要是真的会思考，早就去打疫苗了。而不是把他家庭医生模棱两可话当圣旨四处宣扬 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112253@0) +4
                        • 你在本thread里面的帖子也没体现出你的思考能力有多强，并且在攻击别人的同时，还指责别人攻击你。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112267@0) +6
                          • 你把这个叫攻击吗？那个cicy一直说我是“神经病”你没看到吗？对她我有同等的还击吗？那个womder99张口闭口“你蠢你蠢”你没看到吗？我攻击他了吗？ -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112350@0) +2
                            • 你开的头，“只能说你的家庭医生脑子有问题”，如果你承认人家说你脑子有问题不是攻击你，那你没攻击别人。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112378@0) +6
                              • 我再解释一遍，说他的家庭医生脑子有问题是因为他不遵守PHAC制定的指导意见，无根据的为患者提供模糊的指导。就楼主而言，根据她在这个帖子的回答，只是有些偏执。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112404@0)
                                • 不遵守某些指导意见，就是脑子有问题，这就是你攻击人的根据？看样子医疗系统需要配备党委书记了，得确保思想时刻保持统一，随时掐灭个人主义思想。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112423@0) +9
                                  • 不是某些指导，是PHAC的指导。医生不是厨师，想怎么来都行。在省行医是必须遵守PHAC的指导意见的，否则很可能被吊销执照。cicy的家庭医生比较滑头，不愿意花时间详细解释，就给了一个模棱两可的回答。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112499@0)
                                    • 是guide还是instruction？中文的指导意见只是推荐而已，没有强制力。不过，首席医疗官们献丑已经很多次了，你觉得他们现在的信誉度是多少？ -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112530@0) +8
              • 是的，有人担心高速出事，所以不上高速。谁都不能强迫他们。同样，有人担心疫苗有问题，不打疫苗。谁都不能强迫他们打疫苗。 -bottom(核桃夹子); 2021-11-15 (#14112198@0) +9
                • 有谁强迫别人打疫苗了吗？ -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112409@0) +2
            • 任何事都是有风险的，医学界要考虑的是风险和收益的比率。再说一次，我们医院现从10月初到现在11位因感染新冠住院治疗的病人全部是没有打疫苗的。而目前我们医院还没有因疫苗副作用需要住院治疗的病人。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14111824@0) +2
              • 你们神经病院就不要提了。Ford都不敢给医疗系统来个疫苗护照呢。 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14111985@0) +11
                • 看看你自己，无知到只能把别人说成神经病（应该是精神病），把别人工作的地方说成神经病院（应该是精神病院），试图去贬低别人。岂不知，在医学领域，精神类疾病，是和感冒发烧一样的疾病；对待精神病患者，我们也应该保持足够的尊重和爱护。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112057@0) +4
                  • 大家都无知，只有疫苗爱好者最有知。有知到一开口就可以说某个医生脑子进水了。就服你...😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14112062@0) +10
                    • 你不服不行啊，大姐。在安省89%成年人和98%的医生已经和我一样接受两针疫苗。看来你口中的“疫苗爱好者”占绝大多数。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112118@0) +4
                      • 疫苗爱好者不能占大多数吗，老爷爷？ -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14112171@0) +4
                        • 能啊。数字摆在这，现在就占大多数 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112234@0) +1
                          • 那就大多数好了，又没有不让你大多数。 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14112258@0) +2
                            • 所以啊，别沾沾自喜地说出“大家都无知，只有疫苗爱好者最有知。” 事实上，不是“大家都无知”，是只有极少数人（11%的成年人和2%的医生，其中还包括一些人因为过敏体质，宗教原因无法注射疫苗）无知。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112364@0)
                              • 所以吧，白宫的、国会的、FDA的、各大医药公司的，都是无知的人。这些无知的人发明了某些疫苗、或诱或骗或逼的给很多有知的人注射之后，却没想到自己变成了无知的人，哈哈。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112393@0) +2
                                • 慢着慢着， -stephenz(Stephen); 2021-11-15 {359} (#14112433@0) +1
                                  指责别人无知的，是cicy，不是我啊。我相信现在的医学界，那么多博士，很“有知”啊。我不舒服了就去看病，因为我相信我的医生的知识可以帮助我治愈/缓解病痛；我要出门就选择开车上高速/坐飞机，因为我相信工业界/交通部门的知识。这个不是生活常识吗？

                                  还用你喜欢的高速举例。每天发生在高速上的惨烈事故数不胜数，可是我们不会怀疑，高速是白宫，国会，交通部和承包商合伙的阴谋。
                                  • 我什么时候喜欢“高速”了？不管如何，有人逼你上高速么？有公司因为你不愿意上高速开除你么？政府有因为你不愿意上高速就不给EI么？你上高速就知道你有重大车祸的可能性提高了，所以你担心的话，就可以不上。疫苗呢？ -lifyy(lifyy); 2021-11-15 {56} (#14112467@0) +5
                                    担心疫苗会给自己造成重大副作用的所以决定不打的会怎么样？
                                    • 不要和疫苗爱好者和疫苗后遗症吵了。一个开口就说一个他都不认识的医生脑子进水的还敢提医，笑话嘛。 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14112483@0) +3
                                      • 正好有点空，看这位ID还是能着眼于辩论本身而不是理屈了就乱骂、乱怼，比如那谁谁。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112533@0) +1
                                        • 不用那么含蓄，那谁谁不就是叫别人神经病的cicy，张嘴就说别人“蠢”的wonder99 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112583@0) +5
                                          • 你先说人家医生脑子进水的，你不是神经病是什么。 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113352@0)
                                            • 证据？我什么时候说过这个医生脑子进水，请指出。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113366@0) +3
                                              • 难道是另一个从医院来的？我从不take screenshot，如果冤枉你了，对不起。看了一下，你说脑子有问题。竟然诡辩脑子有问题和脑子进水……疫苗后遗症真的不轻啊😂……就服你 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113416@0)
                                                • 你的家庭医生是不是没给你讲什么是疫苗的后遗症呀？是什么让你觉得骂人疫苗后遗症特别解气？ -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113471@0) +2
                                                  • 实例就在这了，还用讲😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113474@0)
                                                    • 别搭理他了～这个人得了疫苗狂躁症。你治不好😄 -once01(一切都还没结束); 2021-11-15 (#14113479@0)
                                                      • 是啊，就是早上说的话，晚上就否认，真是有病。听你的，不理他了。😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113496@0)
                                        • 还以为自己是医院的很了不起，七。精神病院嘛…… -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113349@0) +1
                                          • 你还不如那个lifyy，翻来覆去就是神经病这几句话。不过进步还有点，在我给你指出来以后，总算把神经病改成精神病。建议把我回复的帖子在读几遍，说不定还能再学点什么。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113374@0) +3
                                            • 对你来说精神病和神经病都一样。你太自以为是了，不就是一份在医院的工作吗？至于了不起成不同意见的医生都是脑子进水……太自以为是了 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113412@0) +1
                                              • 大姐，没想到你这么聪明，我还真有坐骨神经痛，原来在你眼里和精神病一样。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113465@0) +2
                                                • 原来是真神经啊😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113470@0) +1
                                                  • 是不是觉得特解气？有一种胜利的感觉。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113477@0) +1
                      • 强逼的“疫苗注射者”也变成了“疫苗爱好者”了，看样子相当多的犹太人都是毒气室爱好者。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112216@0) +6
                        • 你见到有人端着枪逼你去注射疫苗了吗？ -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112226@0) +2
                          • 不做某事（当下是注射疫苗），就被fire还不能拿EI，在你看来，不属于被强逼。你确实拥有普通人的思维么? -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112245@0) +12
                            • 你不打疫苗，极大的增大自己被传染同时传染给同事/客户的几率。新冠是烈性传染病，被传染以后有可能导致住院甚至死亡。你不愿意为保护公司/同事/客户出力，公司当然想送你回家。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112339@0) +3
                              • 目前证据表明，最多“增大自己被传染的几率”这个是可能的，极大是夸张，但这个是个人自己的选择。“极大的增大传染给同事/客户的几率”是没有根据的，并且被相当多的数据反证了。你号称在医院工作，没疫苗前，医护人员感染率一直居高不下么？ -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112362@0) +10
                                • 没有疫苗前， -stephenz(Stephen); 2021-11-15 {255} (#14112390@0) +2
                                  医护人员感染率不高是因为他们受过专业训练知道如何保护自己。在工作中，医院也为他们提供了很好的防护装备，像一次性的防护服，负压病房。这些装备，一般公司学校是不可能装备的。至于说感染率，就在今天，安省没有注射疫苗的感染者，加权以后，仍然比注射疫苗的患者多5倍。
                                  • 别转移话题，你是想说有疫苗后，医护人员接受的训练就都忘了，是吧？医院也不再提供防护装备了，所以他们不打针就得滚蛋，对吧？连远程工作者也能被internet传染上新冠了，甚至还能通过internet传染别人，所以他们不打针也只能回家喝粥，对吧？ -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112407@0) +6
                                    • 医护在没打疫苗前感染率不高不是说没人感染啊。更可怕的是被感染的医护会将病毒传染给更多的病人。在推广疫苗前， -stephenz(Stephen); 2021-11-15 {363} (#14112485@0) +1
                                      安省医院已经发生了多起新冠outbreak。更有伦敦的University Hospital器官移植科，护士因为私下聚会感染新冠，在工作中同事之间互相感染，然后又和病人互相感染。要知道，等待器官移植的病人需要输液降低免疫力。这些病人对新冠的防御最差。感染的病人中9人（也许是7人，记不清了）不幸离世，造成重大医疗事故。而注射疫苗后，安省再没有医院发生outbreak。这样血的教训，我们不应该牢记吗？
                                      • 随着时间的推移，对新冠传染的应对及防护一直在提高、完善，所以没有时间点的例子没有说服力。事实上已经有数据表明打了疫苗的成为隐性携毒者的可能性更高，也就是说，除非每天上班前做带毒测试，否则，感染病人的事情还会发生。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112521@0) +6
                                        • 死了九个患者的血淋淋的例子，到你这里成了没有说服力。为了你自己不愿打疫苗，你宁愿牺牲周围所有同事每天上班前作病毒测试。你这人还蛮大方的吗！ -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112630@0) +1
                                          • 我说的是时间点，如果是新冠早期，按政府的提倡，无需口罩、积极下馆子，医院里的防护措施能好到哪去？谁应该负责？没打疫苗的？还是政府？至于每天做病毒测试，和有没有打疫苗无关，你看清楚我说什么了么？ -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112662@0) +4
                                            • 医院里医患之间，患者之间每天有大量互相接触的机会。防护措施做得再好，也无法做到零传播。你的帖子还在上边啊。你不就是觉得不应该鼓励打疫苗，改为每天全员进行病毒测试去预防感染。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112695@0) +1
                                              • “事实上已经有数据表明打了疫苗的成为隐性携毒者的可能性更高，也就是说，除非每天上班前做带毒测试，否则，感染病人的事情还会发生。”，你能理解成“你不就是觉得不应该鼓励打疫苗，改为每天全员进行病毒测试去预防感染。”也算是真强。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112756@0) +3
                                                • 断章取义。即使这个结论发生在某些疫苗接种者身上（实际上只是部分研究者的结论， -stephenz(Stephen); 2021-11-15 {182} (#14112797@0)
                                                  尚有争论），那么病毒携带数量，和传染的窗口期这两个重要变量，为什么没给出来？假设，十个疫苗接种者中有两个可能在短期个传染一个患者，和十个未接种者每人传播给五个病人，可是有天壤之别啊。
                                                  • 你只需要承认接种者同样可以带毒、携毒、传毒，就可以推翻你上面的“而注射疫苗后，安省再没有医院发生outbreak”是完全因为注射疫苗导致的这个结论了。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112933@0)
                                                    • “带毒、携毒、传毒”只是定性的分析， -stephenz(Stephen); 2021-11-15 {221} (#14112966@0)
                                                      在这需要做定量分析。再说一次，携带病毒者传染1天和传染10天，传染病人的数量可是天差地别啊。

                                                      美，加这么医院医护人员和安省的医院一样，医护人员的疫苗接种率达到一定水平后，outbreak就没再爆发。你在这大笔一挥，就把结论推翻了？
                                                      • 我打断一下，没打针的就一定会成为无症状病毒携带者吗？怎样确认谁感染谁呀？ -evelyn123(Eva); 2021-11-15 (#14112981@0) +1
                                                        • 打没打过都有可能成为。由于理论上打过的能扛，所以同样理论上更容易成为隐性携带者。只有每日检测，才能确保医护人员不携毒。很简单的道理，可惜。。。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112991@0)
                                                          • 明白，谢谢解疑～ -evelyn123(Eva); 2021-11-15 (#14113005@0)
                                                          • 这恐怕是你自己发明的理论吧。还“理论上更容易成为隐性携带者”！按你的理论，安省医护人员打过疫苗以后，nursing home和医院应该爆发更多的breakout，实际情况是即使现在有了传播能力强几倍的Delta病毒，安省nursing home和医院比起推广疫苗前爆发breakout却越来越少。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113045@0) +2
                                                            • 不好意思，不是我的发明创造，是某些研究人员的成果。你自己不看研究信息，纯靠政府、媒体公布。就算医生没带毒，收容的新冠病人带不带？他们传不传毒？他们为什么没引起breakout？是不是和医院更有经验的防护措施更相关？这些都显而易见。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14113217@0)
                                                              • 我不是科研院人员，不看论文的。既然你看过这方面的论文，能把链接发在这吗？ -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113377@0)
                                                      • 还没发生不代表以后不会发生。就算医生注射疫苗之后，只携毒一天，那这天他就不传染（病）人了么？定量分析有研究报告，自己搜索下，rolia上也贴过的。不过你连这些个报告都没看到过，为什么能这么自信？ -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112986@0) +2
                                                        • 我说了好几遍了， -stephenz(Stephen); 2021-11-15 {303} (#14113082@0) +1
                                                          要定量分析。10个注射疫苗的，有两个人感染后维持传染性一天，和10个未接种疫苗的，8个有传染性并维持10天的，可是天差地别啊。

                                                          就像亚硝酸盐有毒性，可我们可以把它加在食品中用于防腐，因为我们可以把剂量控制在安全范围内。你不能说，论文说了亚硝酸盐有毒，甚至致死，食品公司把它加在食品中，就是阴谋要毒死我们大家。
                                                          • 你看过某些研究人员发布的定量分析么？是你自己在不断想象吧？ -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14113209@0)
                                                            • 我没有啊。你看过可以发在这啊。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113378@0) +1
                              • 今日安省数据，“从安省政府网站公布的数据可以看到，按今天感染的病例，每10万人中的未接种疫苗者感染率是8.69，完全接种者的感染率为2.12，部分接种疫苗者占4.13。 ”。按此数据，保护率4倍（远低于原先宣传数据），看近期趋势，保护率逐步下降。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 {42} (#14112572@0) +1
                                注意，这是完全摒弃了疫苗副作用数据的比较。
                                • 4倍还少啊。今天安省新发病例552， -stephenz(Stephen); 2021-11-15 {241} (#14112616@0) +1
                                  如果没有疫苗保护，简单粗暴的计算，安省就会有2208例病人。要知道，新冠在传染率上指数增长的。你把传染率乘以4再计算从部分开放到现在，还会是552吗？甚至会是2208吗？住院的病患数量呢？ICU的病患数量呢？难道你希望在意大利，印度的人间惨剧在加拿大重演？
                                  • 首先，你的计算方式大大错误，只有完全接种者需要乘4，其次，这是根据官方数据，而官方数据有偏向性不是什么新闻了。最关键的死亡人员接种情况，安省一直没公开提供，至少我没看到，让人很难相信其中没有不利于疫苗的数据。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112649@0) +4
                                    • 什么大大错误， -stephenz(Stephen); 2021-11-15 {581} (#14112713@0)

                                      我这还是少算了呢。你去查查根据数据模型，如果没有疫苗，安省会有多少人感染，多少人死亡。 冷冰冰的数字在那，你如果想指责安省政府在新闻中造假，请提供证据。注意，你口述的家庭医生的言论不算证据欧。 感染人数，住院人数，ICU病患人数这么明显的数据都列在这，到你嘴里全成了不重要了。现在又要转向死亡患者中接受疫苗注射的人数。我要是找出这个数据，你是不是又会说，这个数据不重要，我想知道在注射疫苗时打在右胳膊上的人数？

                                      看看PDF文档，第八页上的柱状图

                                      https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/epi/covid-19-epi-confirmed-cases-post-vaccination.pdf?la=en

                                      • “你的计算方式大大错误，只有完全接种者需要乘4”，这个有问题么？至于官方数据是不是客观，你真是医疗人员的话，自己就应该清楚。另外，我说的是偏向性，和造假是有区别的。统计上，“反对的请举手”和“赞成的请举手”会有不同的结果，但没有造假。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112772@0) +1
                                        • 什么“完全接种者需要乘4“？就是加权啦？如果有什么问题你直接说出来。 我虽然不是一线的医疗人员， -stephenz(Stephen); 2021-11-15 {204} (#14112816@0)
                                          可我们医院自己的数据和政府公布的数据一样啊。你想指责政府造假好，指责政府有意修饰数据也罢，摆出证据来啊。靠你自己才是不行的。

                                          你不是找不到死亡患者的疫苗接种率吗？我已经在上面贴出来了。来来来，说说感想。
                                          • 552中212人是完全接种，也就是只有这个数字需要乘4，282未接种的乘4是什么意思？你上面的死亡数据是累计，这个信息一直有，看不出趋势，而每日死亡只有人数，没有分类。另外，有个古语，“上有所好，下必甚焉”，你认为西方没有这个现象么？ -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112926@0)
                                            • 那你算算如果不打疫苗，今天感染的病人是多少。我说过了，新冠感染可是在传染率的基础上，指数增长有。 至于每日死亡分类的数据，你这么感兴趣，不会上网搜一下吗？你确定政府没公布？ -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112952@0) +2
                                              • 我当然搜过，没有，除非自己去采集政府每日发布的数据，再做额外功课。关键是，这个是非常简单的已有数据，政府为什么不公布？怎么让人相信里面没原因？至于疫苗，我一向的态度都是自愿，高危的人推荐。低危、超低危的建议硬抗，以获得自然免疫。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14112963@0)
                                                • 你不就是想说这是政府的阴谋，想要隐藏数据，故意误导你，cicy和wonder99，骗你们三个打疫苗，然后和医药公司瓜分在你们身上赚取的利润吗？既然想揭露政府，这点“额外功课”都不愿做，这不比你闷头瞎猜什么“反对的请举手和赞成的请举手”有效多了。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14112985@0) +2
                                                  • 政府不是个人，却受某些个人的控制。个人计较利益。至于心理学，看样子和你谈没意义。算了，你开始瞎怼了就没意思了。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14113001@0) +1
                                                    • 证据，证据，证据。你想指责政府有阴谋，我也很感兴趣啊，关键是你要拿出证据，而不是瞎猜。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113060@0) +1
                                                      • 证据？很多证据，你不看、不信，就相当于没有。上面你的诸多回答已经证明这点。 -lifyy(lifyy); 2021-11-15 (#14113223@0)
                                                        • 空口说没用的，你有证据吗？有就发在这。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113382@0) +1
          • 如果病人采用其他物理手段做好防疫不得新冠 哪来的伤害。打与不打都是风险自负。 -wonder99(Wonder); 2021-11-15 (#14112058@0) +2
    • 这医生挺狡猾的，琢磨cicy是位反疫苗的。说的话都是模棱两可的，谁也不得罪。看你怎么理解，你完全可以反过来理解他的话。 -projects(pj); 2021-11-15 (#14111793@0)
      • 也有人不理解，直接说脑子有问题 -firetrain(火车头); 2021-11-15 (#14111934@0) +1
      • 年初刚开始提疫苗时，我和家庭医生就有这个对话了，当时我根本对疫苗没有任何疑问。医生就提了几点。其中有一点是，有好几个公司出疫苗，太confusing 了。 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14112491@0) +6
    • 上帝一直都在，evil的事一直都有，最后一定会审判，大约10亿年后太阳就开始疯掉了，到那时候，上帝已经不是上帝了，成了光杆司令 -sammywang(voyager); 2021-11-15 (#14112008@0)
    • 该换个医生了 -facenorthface(小北); 2021-11-15 (#14112670@0) +8
      • 介绍给好几个人，没有说不好的 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113345@0)
    • 原来医生不按照PHAC的模板说话，就可能被吊销执照。有些医生是真信疫苗，有的也是为了五斗米折腰 -returntoffice(等等); 2021-11-15 (#14113011@0) +2
      • 然后不为五斗米折腰或者稍微有点不同意见的就被医院里的说成脑子进水了，什么世道嘛 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113344@0) +2
        • 我问了你至少三次了我在什么地方说别人“脑子进水”你找到了吗？我也已经和你解释过了，称呼别人神经病是非常无知并且粗鲁的行为。望你自己好自为之。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113408@0) +3
          • 不要再当老赖，我找到了： -once01(一切都还没结束); 2021-11-15 {279} (#14113429@0)

            只能说魁北克人脑子有毛病！我在安省的一家医院工作，我们医院98%打了疫苗。没打疫苗的被要求每天上班前做测试。 -stephenz(Stephen); 9-17

            • 祝贺祝贺，还会用论坛的搜索功能，有进步！ -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113480@0)
            • 老赖说了脑子进水和脑子有毛病不一样，不一样啊，就是不一样😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113482@0)
          • 找到了，你说脑子有问题。脑子进水原来和脑子有问题是两回事，领教了。原来你同意不能一开口说一个医生脑子进水，但可以说一个不认识的医生脑子有问题。强，你最强，比小强还强😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113432@0) +1
            • 这个还用别人教你？不会吧，大姐。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113459@0) +1
              • 老爷爷，我现在怀疑你是专门给精神病人的养老院出来的了😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113478@0)
                • 我来这里是讨论新冠疫苗的。既然你说话越来越下道儿，我不再回复你了。你可以简单地认为，自己赢了。 -stephenz(Stephen); 2021-11-15 (#14113489@0) +1
                  • 哪能呢？你进了两针，肯定赢了呀，等进了四针以后，那就是天下无敌了。 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113492@0)
                    • 通篇只看到你毫无逻辑得胡搅蛮缠，还牛皮糖似的难甩开。不过你肯定赢了，因为没人敢再回你贴。 -aibengbeng(ABBA没马甲); 2021-11-15 (#14113504@0) +6
                      • K~馬甲都上來了，冏😳 -once01(一切都还没结束); 2021-11-15 (#14113533@0)
                        • 那个不是人，就是件马甲😂，可能是带芯片的高级点马甲罢了 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113538@0) +1
                      • 你回了。哦，原来你不是人啊，机器生成的？老大很高科技嘛😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-11-15 (#14113534@0)

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