说政府打压IVM，这个是事实。 -xiaodonger(xiaozhu) @拉斯维加斯华人论坛:拉斯维加斯枫下论坛 The Rolia Forum of Las Vegas

枫下家园 / 医药保健 / bluesky等同学来聊聊所谓政府打压IVM的事 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-12-2 {2270} (#14154214@0) +7
关于这事都不强求你们拿出证据了，就算是瞎猜，只要逻辑上能自洽也算你们有理。
首先如果IVM等药物有效，能够快速终止疫情，政府为什么不买便宜药物而是去买贵的疫苗？加拿大政府采购了6千万多的疫苗，花费大约在1.2-1.5亿美元。相反假设买IVM只要一两千万，这笔帐这么简单，就算政府官员没有反疫苗的同学们智商高，应该也不会算错。那么按照你们的解释是有利益在里面，政府为了疫苗商人的利益，而强推疫苗。生产疫苗的药厂就那么两三家，那么全世界那么多政府为什么要做活雷锋，把自己国家的钱送给美国的药厂？有反疫苗的同学说是吃回扣，那么政府付出一个亿，吃回扣五千万，这种蠢事，如果你们是政府首脑，你们会干么？你们肯定说是政府官员私人拿了好处。好吧，bluesky同学，如果你是加拿大政府总理，给你多少钱你会同意领导政府各个部门，强推疫苗，还要自己冒着生命危险，带头打针？给你几百万？一个亿？既然是拿好处费，那肯定政府部门里重要人物的都要打点到，还有反对党也要一并拿下，不然他们肯定要坏事。从联邦政府，到省级，市级官员，卫生部，医院，全世界推疫几十上百个国家，政府官员没有几百万也有几十万，这一通回扣下来，算算卖疫苗的那点钱，够吗？
还有你们常说的主流媒体也是被收买了的，美国的主流媒体，算下来市值也不见得比疫苗厂商要低，他们也会乖乖听话？到底是主流媒体的老板被收买了，还是下面的主管，员工？主流媒体老板个个是亿万富豪，你要多少钱能收买他们？主流媒体从业人员有没有几十万？好处费，封口费，宣传费。就算主流媒体从业者都没有良心，都被收买了，到这里，估计疫苗公司家底应该已经卖光了吧。
疫苗公司今年收入一千亿，假设都是利润，拿出五百亿来到处收买，请问这么大一笔钱，怎么做账？美国税务的厉害你们应该有所耳闻。没有合理的解释，公司会被查个底朝天，这样大胆的贿赂，肯定会有人要坐牢的。如果反疫苗的同学铁了心了，一口咬定，疫苗公司力量之强大，连税务都一起收买了。那么，确实我无话可说了。疫苗公司这么厉害，简直就是控制了全世界主要国家了，还费那个劲卖疫苗干什么，直接印钞票不就行了。
其实说起来，各国政府才是最想疫情尽快结束，世界早日恢复正常的。因为疫情，每个国家的损失都是以万亿为单位的，假如IVM药物真的有作用，国家经济早一个月恢复正常，创造的经济价值，那至少是以千亿级别的。很多人只想到了政府官员拿回扣，却不知道有钱人是怎么赚钱的。这些人背后的家族企业，财团，他们的产业，投资，每天的损失恐怕都比能拿到的好处费要多，早一点恢复正常，他们能得到的利益，是远大于那一点好处费的。
Bluesky同学，如果我说的不对，请不吝赐教，说说你的观点，政府打压IVM药物，到底有什么利益关系在里面？

不说疫苗的对错，您对行贿受贿的理解简直是一穷二白，这么纯洁，大概从没在社会上混过。还替别人担心他们的企业受疫情影响，没听说过发国难财的？别说疫苗企业赚得盆满钵满，一众巨无霸企业都通过各种渠道赚得爽歪歪了。 -guanshui3000(灌水); 2021-12-3 (#14154229@0) +15

俗话说“摆事实，讲道理”,如果你二者都没有，只会像朝阳群众一样臆测“这家伙看着就不像好人”，那么建议你还是去好莱坞发展吧，做个编剧应该是很有前途的。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-12-3 (#14154239@0) +4

您这一长篇里哪一条是能用事实证明的？全都是“如果”吧。居然认为行贿的话就需要给几十万政府官员都发回扣，卖疫苗挣的钱还不够给回扣的。看到这里真的忍不住笑了，你好可爱。 -guanshui3000(灌水); 2021-12-3 (#14154242@0) +11

麻烦把你能事实证明的拿出来好么？指责别人谁都会，但是如果只会这一招那就是给人看笑话了。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-12-3 (#14154728@0) +2

政府已经被外星人控制了，难道你还看不出来吗？ -ff2021(ff2021); 2021-12-3 (#14154241@0) +5
政府为什么要打压IVM， -blueskygg(Grass); 2021-12-3 {377} (#14154739@0) +6
这个你不要问我，你要去问政府。据我看到的新闻，美国重病人通过打官司用上IVM的至少5位，除了一位是医院上诉成功停用IVM，其余4位都活命了。Daniel医生用IVM治疗的3位重病人都出院了。加拿大新冠死亡近3万，如果这些人在临死前都用上IVM，就算50%的有效率，就有1万5千人不会死。政府禁用IVM，间接杀死了1万5千人。政府不让临死的病人用IVM，理由无非两点，1无效，2副作用。病人都要死了，还在乎这两点吗？

It is kind of insane to support a system that limit his/her own option. I honestly can't understand this. -headbig(Let's Rock！); 2021-12-3 (#14154744@0) +7

斯德哥尔摩症呗。 -newvest1(新衣); 2021-12-3 (#14154785@0) +4

算了， -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-12-3 {297} (#14154757@0) +3
不跟你聊了，我费力气写这么多，你轻飘飘一句去问政府就完了。你下的结论，当然得问你。法律上都是谁控告谁举证。你说别人犯罪了，还得让人家自己证明清白。你这逻辑果然很讲道理。现在新的一轮变种传播了，还麻烦您继续关注IVM大展神威的最新报道。如果真的有效果，咱们一起跟政府请愿要求开卖兽药，你也算是吹哨人了。

我下的结论是政府打压IVM，又没说政府是为了拿回扣，政府打压IVM这个事情你承认是事实吗？ -blueskygg(Grass); 2021-12-3 (#14154778@0) +6

有人说政府打压IVM是为了疫苗商的利益，还有人说是拿回扣。好吧你没说。我们认为政府不批准IVM是目前没有证据证明它有效。就连生产IVM的厂商都不推荐它来治疗新冠。你说政府刻意打压，那你总得找个理由吧？ -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-12-3 (#14154834@0) +1

美国医生用IVM治疗新冠不用FDA批准，加拿大也一样，如果政府什么也不做，医生就可以用IVM治疗新冠，就有1万5千加拿大人不会死。政府禁IVM间接杀死了这些人。 -blueskygg(Grass); 2021-12-3 (#14154885@0) +2
说政府打压IVM，这个是事实。 -xiaodonger(xiaozhu); 2021-12-3 {697} (#14155618@0) +2
理由是：1.禁止所有的医生开IVM，违者严惩。好吧你们可以说这是因为没有高质量证据证明IVM有效，所以这个还可以理解。至于等死的病人应家属要求也坚决不给IVM，这个就搞不明白是为什么了。2.指示海关严查邮寄包裹，见着IVM扣下没商量，请问这又是什么逻辑？难道说百姓自掏腰包买药备用救急也碍着你政府的事了？好啊，你也可以说OHIP是政府出钱所以怕大家乱吃IVM吃出问题来增加医疗负担。说实话大部分的病人在目前的医疗体系下患病都是居家自救，本来也没有指望这医疗系统能给你什么有效的治疗。所以又怕什么增加医疗负担呢？唯一合理的解释就是：打压一切可能有效的早期干预/治疗，为疫苗/"特效药"铺路。说起特效药以及所谓的高质量证据，那就更打脸了。默克公司已经证实其提交的所谓50%有效率的证据解读有误，实际上只有30%有效率。嘿嘿，慢慢看戏。

结论和事实是两回事。结论是根据事实论据逻辑推理的一个主观判断。政府打压IVM是你根据你以你有限的渠道隔空获取的各种数据报道和社媒的self claim，以你的认知和逻辑水平作出的一个主观解读和推论。小鱼的意思普通人其实对事实了解有局限性，可以谈谈逻辑。 -englearner(majia); 2021-12-3 {124} (#14154913@0) +1
所以我们才会经常听到，我们的结论是....就是说由于逻辑学识等等原因，别人的结论可能不一样。那么问题来了，你下这个结论的逻辑是？

Daniel医生用IVM治好了3个新冠重病人，结果被开除了。政府禁止医生用IVM治疗新冠病人，这个不是事实吗？ -blueskygg(Grass); 2021-12-3 (#14154924@0) +3

政府禁止的东西很多啊。禁止某种东西是事实。原因多种多样，可以非常valid. 你的结论是打压。是不是打压是才是结论的关键。我没有兴趣跟你争论此事的结论，你觉得怎样都好。我只是指出一个思考的角度。 -englearner(majia); 2021-12-3 (#14154937@0)

加拿大医生每天都在开off lable的处方，政府从来都是允许的，现在政府独禁IVM，而不禁其它off lable的处方，这还不是刻意打压IVM？ -blueskygg(Grass); 2021-12-3 (#14154983@0) +1

最后回一句吧。医生off label处方是相对common practice,但绝不是off limit at his / her free will。如何归管也有common practice. 另外很多问题并不是单一决定因素的问题. 可能需要了解更多方面的知识和深入研究。 -englearner(majia); 2021-12-3 {94} (#14155033@0) +1
we know what we know, we may know what we don’t know. But we don’t know what we don’t know.

如果医院对一个新冠病人已经用尽了治疗手段都无效，病人快要死了，你支持政府禁IVM，让病人死去吗? 如果让病人用IVM，会对社会造成什么危害吗？ -blueskygg(Grass); 2021-12-3 (#14155097@0) +3
Common practice怎么来的？多起活生生的例子还不能得出common practice的话，那么到底怎么来？已经准备放弃治疗、让病人等死的情况下，都不让尝试超低副作用的药品（不管是不是IVM）是common practice么？我看需要讨论的是common sense。 -lifyy(lifyy); 2021-12-3 (#14155337@0) +4

majia同学说得对，禁止IVM是事实，但是你的结论是打压IVM没有逻辑支持。就像你看到警察把一个黑人戴上手铐关进警车，你就下结论这是种族歧视，这个结论一定正确吗？ -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-12-3 (#14154987@0)

加拿大医生每天都在开off lable的处方，政府从来都是允许的，现在政府独禁IVM，而不禁其它off lable的处方，这还不是刻意打压IVM？ -blueskygg(Grass); 2021-12-3 (#14155006@0) +2

要了解这个问题，首先，要知道一点，以福齐为首的掌握医疗领域话语权的一众大拿们的家族在疫苗上投入了多少？比尔盖茨这些权贵家族投入多少？他们掌控着专业领域的发言权，媒体的控制权，什么叫紧急使用？如果有有效药物投入使用，这个疫苗就不可能被“紧急使用”。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-12-3 (#14154973@0) +2

他们具体投入了多少？ -englearner(majia); 2021-12-3 (#14154986@0)
Modena公司福其有大量的投资，巨大的利益。 -cocojj(安静下来); 2021-12-3 (#14154996@0) +3

还有福齐有关专利使用授权。 -lovedrive(深蓝爷爷); 2021-12-3 (#14155159@0) +2

有一种东东叫：受迫害强迫症。。。 -hi12345(12345); 2021-12-3 (#14154808@0) +4
我不刻意反疫苗，也不是说一定支持打疫苗，毕竟疫苗效果没有那么好。如果单从体制上看，西方人喜欢走设定好的固定模式，就是法制之路，就算法律不完善，也没有模糊空间，这就是所谓得政治正确，没有愿意承担责任 -sammywang(voyager); 2021-12-3 (#14154941@0)

不打疫苗不是因为他没用， -cocojj(安静下来); 2021-12-3 {278} (#14155064@0) +4
而是真的是发现他有可怕的副作用。我们公司一个员工就是打了疫苗后，开始各种毛病，先是腿部血栓，然后眼睛开始不舒服，现在一天到晚请假，但是就是不知道哪里不对，只是觉得疲倦，他说自己都不知道怎么会这样。你说是疫苗吧，但是怎么证明，你说不是疫苗吧，人家本来好好的，就是疫苗后开始有问题。

这算好的，打完疫苗死的都有。IVM估计有效但没有特效，所以医生组织不同意，IVM政府也不会批的，没有人愿意承担，比如我说中医加排毒有效，我整个药方推广，估计连自家门都走不出去 -sammywang(voyager); 2021-12-3 (#14155106@0) +1

你说的太对了， -cocojj(安静下来); 2021-12-3 {504} (#14155133@0) +3
真的打死的有，我认识的就有，当然有朋友不承认是疫苗有关，但是我听到的就是打了疫苗后不久人就没有了。当然可能有什么基础疾病，但是人没打疫苗没有因为基础疾病死啊，打了疫苗就没了，疫苗和病毒有什么区别。就是感染了也不是每个人就死的，死的也是有基础疾病的。
如果你的中医药方有效，对癌症都有巨大的效果，然后发现每个人可以在家自己就治病了，你看着吧，一定被大的医药公司打压，因为每年巨大的放疗化疗药物收入因为你没有了。他们会竭尽全力打压你的药。我以前对西方国家的认知太单纯了，现在发现，西方所谓民主国家原来也很黑。

治疗癌症的药方早就有了，Essiac Tea，治愈了无数癌症病人，我用它治好了一个医生说只有几个月寿命的晚期癌症病人。当然了，FDA绝对不会承认它有效的。 -blueskygg(Grass); 2021-12-3 (#14155173@0) +1

蓝天GG是医生？这个Essiac tea哪里可以买？ -cocojj(安静下来); 2021-12-3 (#14155212@0)

我不是医生，亚马逊上有很多种Essiac Tea卖，你可以看看下面的评论。我是其它地方买的，8种药物的配方。 -blueskygg(Grass); 2021-12-3 (#14155256@0)

你买的是胶囊还是泡水的tea？ -cocojj(安静下来); 2021-12-3 (#14155269@0)

粉末，要用水烧的，按照Rene Caisse的用法。 -blueskygg(Grass); 2021-12-3 (#14155301@0) +1

谢谢 -cocojj(安静下来); 2021-12-3 (#14155326@0)

我开个店铺饭店什么，只要符合基本要求，很容易开起来，政府不会直接管辖的，像医院，医药，学校，公交车，律师行业等系统都算是政府直接管辖的，政府给的铁饭碗，想做出改变非常的难。 -sammywang(voyager); 2021-12-3 (#14155174@0) +2

是的，只要是政府控制的，或者带有垄断性质的，就有许多的腐败。 -cocojj(安静下来); 2021-12-3 (#14155213@0) +1

IVM不用政府批，政府什么都不做就可以了，不用付任何责任。FDA没有批准IVM用于新冠，但是美国一直有医生用IVM治疗新冠，合法的。 -blueskygg(Grass); 2021-12-3 (#14155153@0) +1

如果政府不点头，某个医生用了这个药，万一其他原因死了，这个医生执照就没有了，还可能坐牢 -sammywang(voyager); 2021-12-3 (#14155178@0)

病人consent就可以了，医生不用付责任，美国有不少医生在用，已经救了很多人了。 -blueskygg(Grass); 2021-12-3 (#14155203@0) +1

如果能理性思考就不需要你来摆道理讲事实了，他们的做法就是先下结论再照根据，找不到事实，编个阴谋论，反正就一句话，我是光荣的正确的，别人是阴暗的卑劣的，和缺乏理性思考能力的人辩论是浪费时间 -bluefoil(*I*); 2021-12-3 (#14154975@0) +4

你说得对，跟喜欢用阴谋论来解释的人没有必要再讨论了。感觉是好莱坞电影电视看多了的后果。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-12-3 (#14154999@0) +1

楼主需要多看看美剧，就知道这个世界有多黑暗，先来部《纸牌屋》，虽说屏幕上的东西比较夸张，但是戏剧来源于生活，要不也没法引起观众的共鸣了 -whiteblacktea(黑白茶); 2021-12-3 (#14155007@0) +6

经历美国大选后，发现现实比电影更黑暗，以前觉得纸牌屋夸张，了解美国大选一些内幕后才知道，那个一点都不夸张。 -cocojj(安静下来); 2021-12-3 (#14155052@0) +6

这次疫情可以看出来所有政府，主流媒体，国际组织，医疗系统都统一行动，统一口径，统一措施，统一打压，证明背后其实是一个老板：深层政府。 -windrider(云水谣); 2021-12-3 (#14155416@0) +3

最大的受益者，所以说川普被搞下台是因为绝对不能让川普毁了这么一盘大棋啊，多么巨大的利益，还有对民众的控制。 -cocojj(安静下来); 2021-12-3 (#14155523@0) +2

我早就放弃争论了。😂😂这里没有人想听不同意见。鱼兄，有空看看书，玩玩游戏，上上网，它不香吗？干嘛非得说服别人？😂😂 -newrover(漫游); 2021-12-3 (#14155642@0) +3

小马哥说的对，差不多该放弃了。谢谢。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-12-3 (#14155890@0)

我们已经尽力了😜。尽我们的所能，试图用我们认为正确的知识，劝服帮助别人。后来我发现别人不需要帮助。😂😂于是就释然了。反过来说，他们何尝不是试图从他们掌握的知识，来试图劝服帮助我们？既然无法说服，何不各自安好？😄😄 -newrover(漫游); 2021-12-3 (#14156241@0) +2

还是你想得透彻，赞一个。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-12-3 (#14156298@0)

@Las Vegas

说政府打压IVM，这个是事实。

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