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次优免疫反应，学习了🙏

sunrain88(养蛆成蛊)

A worst case scenario, would be a future spike mutation that entirely escapes the anti-spike antibodies elicited by our vaccines. In this case, it seems possible that many vaccinated people will be stuck with permanently suboptimal immune responses. If Omicron is indeed circulating primarily among the vaccinated, as some data suggests, this would seem to be one possibly reason why. These concerns are particularly acute in the case of children, who may well be exposed to the risk of very serious illness in the future, if vaccination permanently misdirects their immune system.

(#14178440@0)
Last Updated: 2021-12-11
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枫下家园 / 医药保健 / 理一理逻辑 -zlygy1971(北方的河); 2021-12-11 {693} (#14178260@0) +1
疫苗的其他副作用，比如心脏病啥的，暂且不论。
仅就是否更易感染而言，如果打了疫苗的容易感染某种变体，而没打疫苗的就不容易感染，如果是那样的话，新冠似乎就不可怕了，广大第三世界没有疫苗可打的人民就幸福了，而打了疫苗的就惨了。这个好像有点匪夷所思。
实际上，所谓ade效应，是指有抗体的人再次感染会病情加重，而打了疫苗的和以前自然感染过的都会有抗体。
所以，如果covid-19 的ade效应确实存在：
打了疫苗的，感染了新的变体容易得重症。
没打疫苗的且以前没有感染过的人，感染新的变体得重症的概率要低，但下一次再感染就一样有ade，简单说多了一轮躲过重症的机会。
逻辑上，除非有一种例外，ade效应只对打疫苗的存在，对自然感染的就没有。
以上，有没有错误之处？

北河，最近 -redneck(Cracker); 2021-12-11 {14} (#14178269@0)
很 engaging 呀

有吗？年底了，比较闲，到了一月就又要忙了 -zlygy1971(北方的河); 2021-12-11 (#14178277@0) +1

还好，没有furlough days -redneck(Cracker); 2021-12-11 {4} (#14178305@0) +1
没有

自然免疫抗体杂，有些有ADE也可能被另外的给抑制了。疫苗抗体比较危险。其实我不是搞这行的但听起来这个逻辑没错。 -headbig(Let's Rock！); 2021-12-11 (#14178309@0) +5

如果是这样，若干年以后，地球上就只剩下unvaccinated people了😄 -zlygy1971(北方的河); 2021-12-11 (#14178327@0) +1

会有漏网的vaccinated people的😂 -cicy(HuntforFreedom); 2021-12-11 (#14178463@0)

自然免疫抗体杂；针对到个人来说，不一定产生了抗什么的抗体，ade对这个人（推广到某些人，但不是所有人）可能更严重。其实我也不是搞这行的，但逻辑听起来看上去都没错 -moonhalf(减肥减多久); 2021-12-11 (#14178378@0) +2

个体差异重来就有，所以一刀切疫苗政策是最反科学的了。 -headbig(Let's Rock！); 2021-12-12 (#14179109@0)

据说打了的对新病毒的抵抗力或叫反应力下降好多。官方叫做突破。其实就是搞不定这种新出的。 -utgfxval3(蛙); 2021-12-11 (#14178312@0) +2

那么和没打过疫苗的人比怎样 -zlygy1971(北方的河); 2021-12-11 (#14178331@0) +2

意思是没打的，还保留没被干涉的免疫系统强力，更有效的抵抗各种新病毒。人类进化来的免疫系统很强大。大多数人有以不变应万变的能力。（绝对不用怀疑的非专业） -utgfxval3(蛙); 2021-12-11 (#14178394@0) +5

很多ADE现象， -micah(mica); 2021-12-11 {303} (#14178342@0) +4
只是在实验室内某些特定条件下见到，包括之前在开发SARS疫苗的时候在实验条件下在体外细胞水平上观察到的ADE。真正临床上的ADE，据我所知道，只发生在登革热上。COVID的ADE有零星的报道，也都是在实验室细胞实验里发生。ADE的一个重要原因是病毒出现多种血清表型，这个在COVID至少到目前还没发现，OMICRON还没变异到那个程度。
ADE和抗原原罪有关系的，身体认错病毒，产生错误抗体。不打疫苗的人，抗原原罪现象比较微弱。mRNA疫苗抗原原罪厉害，记忆基本都是原始病毒，每一针毒加强对原始病毒记忆 -arduino(arduino); 2021-12-11 {719} (#14178365@0) +3

Two papers discover that cross-reacting antibodies from common coronavirus infections can hinder effective antibody response to SARS-CoV-2.

Full Story:
https://eugyppius.substack.com/p/original-antigenic-sin-is-a-real

this is exactly what I was talking about. ADE is mostly a laboratory phenomenon. -micah(mica); 2021-12-11 (#14178381@0) +3

抗体中和能力下降超过16倍就被认为是不同血清型了，Omicron下降40倍了，Delta和Omicron已经是不同血清型 -arduino(arduino); 2021-12-11 (#14178401@0)

不同血清型意味着什么？互不免疫，还是ADE概率加大？ -zlygy1971(北方的河); 2021-12-11 (#14178420@0)

互不免疫，会不会有ADE，要看病毒家族是不是有ADE -arduino(arduino); 2021-12-11 (#14178424@0)

就是说D和O互不免疫基本确认了。谢谢 -zlygy1971(北方的河); 2021-12-11 (#14178432@0)

whether or not it's another serotype is more complicated than antibody titers. And the latest study from pfizer does not suggest Omicron is a different serotype. -micah(mica); 2021-12-11 (#14178433@0) +2

pfizer用的是假病毒，别人是用真病毒 -arduino(arduino); 2021-12-11 (#14178467@0)

thats true. we will see -micah(mica); 2021-12-11 (#14178477@0)

就是说 mRNA疫苗确实有加大ADE概率的可能。那么灭活疫苗呢 -zlygy1971(北方的河); 2021-12-11 (#14178423@0)
次优免疫反应，学习了🙏 -sunrain88(养蛆成蛊); 2021-12-11 {582} (#14178440@0)
A worst case scenario, would be a future spike mutation that entirely escapes the anti-spike antibodies elicited by our vaccines. In this case, it seems possible that many vaccinated people will be stuck with permanently suboptimal immune responses. If Omicron is indeed circulating primarily among the vaccinated, as some data suggests, this would seem to be one possibly reason why. These concerns are particularly acute in the case of children, who may well be exposed to the risk of very serious illness in the future, if vaccination permanently misdirects their immune system.

其实逻辑很简单，就是在人类科技还很落后的情况下，全民强推只有粗浅了解的新技术疫苗科学不科学？也许瞎猫碰到死老鼠，这次碰对或者说没碰错，没造成什么严重后果，那会不会进一步助长以后拿全人类做实验的风气？如果碰错了，那。。。 -lifyy(lifyy); 2021-12-11 (#14178446@0) +3
你跟他讲逻辑，他跟你讲阴谋，不在一个调子上。。。 -winterfish(潜水鱼(\ (•◡•) /)); 2021-12-11 (#14178511@0) +3

要是为了利益抹黑疫苗的，你说啥也没用。爱说啥说啥，不管逻辑还是科学，为了钱一定要抹黑疫苗，打完疫苗再接着造谣劝人别打 -moonhalf(减肥减多久); 2021-12-11 (#14178631@0) +2

我想知道什么利益？疫苗才有利益。只知为了钱推疫苗！！！！反强制疫苗，有啥利益？被逼的班上不了，处处限制，要不怕打出事来，肯定要打。觉的半月才是为利益！！！ -summerday2020(Hopeday); 2021-12-12 (#14179610@0) +7

不懂ADE，家里人最近在ICU工作了四周 -caon97(abcd); 2021-12-11 {440} (#14178787@0) +8
所在医院，有两个治疗小组，提供大约20多张ICU病床，新冠病人四个人share一个房间，其它非新冠病人有独立ICU房间。她所在的小组，四周中前后接触了大约20位新冠病人，其中80%的病人没有打过疫苗。印象最深的两位是：40多岁，男，没有打过疫苗，身体健康没有基础病史，后呼吸困难，因没有床位，先在某病童医院的ICU呆了一段时间，病情加重后转到此医院，为时已晚，上周去世；另一位：60多岁，男，打过三针疫苗，曾经做过心脏移植手术，乐观的话，下周会离开ICU转入普通病房。

请教南非病毒这一周有新病毒入院的么？ -shunshunshun(顺顺顺); 2021-12-11 (#14178791@0)

没有（仅指所在医院的ICU病房。至于普通病房的新冠病人得没得，不清楚）。 -caon97(abcd); 2021-12-11 (#14178794@0)

谢谢，以后有机会再上来报？是娃实习就轮转别处了吧 -shunshunshun(顺顺顺); 2021-12-11 (#14178802@0)

住院医。我渡过了提心吊胆的四周，下周就到别处了。 -caon97(abcd); 2021-12-11 (#14178813@0)

祝贺妈妈不再提心吊胆 -shunshunshun(顺顺顺); 2021-12-11 (#14178817@0) +1

谢谢分享 -zlygy1971(北方的河); 2021-12-12 (#14179085@0)

@Las Vegas

次优免疫反应，学习了🙏

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