×

Loading...
Ad by
  • 推荐 OXIO 加拿大高速网络,最低月费仅$40. 使用推荐码 RCR37MB 可获得一个月的免费服务
Ad by
  • 推荐 OXIO 加拿大高速网络,最低月费仅$40. 使用推荐码 RCR37MB 可获得一个月的免费服务

根据国务院的解说,美国人永远是美国人,哪怕拥有外国国籍。所以只要不放弃美国国籍,拥有再多的外国国籍都是无所谓的,因为在美国人眼里,the presumption 是你始终想保持美国国籍:

Administrative Presumption of Intent to Retain U.S. Citizenship

As already noted, the actions listed above will result in the loss of U.S. nationality if performed voluntarily and with the intention of relinquishing U.S. nationality. The Department has adopted an administrative presumption that U.S. nationals intend to retain United States nationality when they: obtain naturalization in a foreign state (INA 349 (a)(1)); declare their allegiance to a foreign state (INA 349(a)(2)); serve as an officer in the armed forces of a foreign state not engaged in hostilities with the United States (INA 349(a)(3)); or accept non-policy level employment with a foreign government (INA 349(a)(4)). In accordance with the administrative presumption, when an individual commits one of the foregoing acts, that person will retain U.S. nationality unless he or she affirmatively, explicitly, and unequivocally asserts an intention to relinquish such nationality.

Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 法律 / 学中文法律的能帮忙解释一下中国国籍法第八条吗?这个争论好像比较大。 +5


    :

    • 法律不是你们反华的借口和挡箭牌。 +22
      • 👍😁
      • 似乎换掉概念,楼主表达政府对不同人使用不同标准。为啥质疑政府就等于反华?比如加拿大也有很多人质疑加拿大政府强制疫苗政策,难道这就等于他们反加拿大?监督政府是为了让国家更好。
        • 这不是匹格说的,是中华人民共和国外交部发言人姜瑜说的 +3
          • 你问东,我答西,是外交部一贯作风
      • 特例特办,就像一国两制一样,同属于中国,香港就是有特权,你能咋地!拜登就是可以免费住白宫,,, +2
        • 都是在成文法律的框架下进行的,不是某个部门某个人想怎样都行
        • 不是一回事,法律条款非常严谨,就算允许特殊情况,也要用法律条款说明。 +2
          • 咱习大大就是法,定于一尊,懂了吗? +2
            • 习大想连任也要先改宪法。谷女不正面回答是否保持美国国籍护照就是想钻空子当中国公民都是大傻子,是违法的。
              • 违不违法,习大大说了算
    • 中文不好,你先给翻译一下。
      • 我考大学的时候语文考得不好。
        • 我的意思是中文写的法律,你就不能较真。
    • 没有什么可争论的。谷家也许就是钻了中美国籍法之间的空子。口头上放弃了不可能放弃的美国国籍,取得了中国国籍。中国人承认她是中国人,因为中国不承认双重国籍。美国人承认她还是美国人,因为美国承认双重国籍,只要没有在法律上正式放弃美国国籍,就还是美国人
      • 如果她现在同时拥有美国国籍算不算违反第八条呢? +2
        • 中国默认她“不违法”。否则很简单,要求她去美领馆正式提出放弃美国国籍的申请,然后再申请中国国籍。法律是用来解说的。 +2
        • 在放弃美国籍和拿到中国籍之间有一段过渡期,过渡期中理论上讲是双国籍,否则就是无国籍状态。谷是不是这种情况,看后续披露吧。
          • 文中是说不承认双重国籍。个人理解,是否拥有几个国籍,怎么拥有几个合法护照是你个人的事,承认哪个合法则是政府的事。记得多年前一个入加籍画家用仍有效中国护照回国,因什么功原因被抓,家人要求加国救人,中国说他以中国护照入境,是我中国公民,与你加拿大何干? +1
            • 不同意。按照主贴第八条,确实取得中国国籍同时应该放弃外国籍。在实操层面上如何验证可能有困难,但法律本身是很清晰的。
              • 法律并不清晰,没说入中国籍后多长时间放弃,5天还是500年?也没说不放弃外国籍会怎样
      • 美国国籍是真的,中国国籍也是真的,至于那些说中国政府违法的,要知道中国一直是党大于法,它可以用法律来整你,但你是不能拿法律做挡箭牌的。所有质疑谷双重国籍的人,都是在借题发挥给中共添堵罢了。 +4
        • 中国政府违法 -- 这个说法不成立,违法的是个人,政府有能力的时候会对违法犯罪进行惩罚,但政府现在有更重要的事情要做。比如惩办徐州地方官吏。 +2
          • 政府当然会违法,因为法律也规范各级政府。如果你说中国政府不会违法,因为法律在中国归党和政府说了算,那也说得通。
            • 你说对了,近些年的行政诉讼都是以政府行政机构为被告的。
        • 有个专业名词,叫“妄议中央”
      • 加拿大承认双重国籍美国不承认但是默许美国公民拥有多国护照美国公民进入美国要求用美国护照 +2
        孩子出国都用加拿大护照进入美国就只用美国护照
        • 原来如此,美国不承认双重国籍但默认
          • 好像美国认为有美国籍就是美国公民,有没有外国籍不在乎。
        • 根据国务院的解说,美国人永远是美国人,哪怕拥有外国国籍。所以只要不放弃美国国籍,拥有再多的外国国籍都是无所谓的,因为在美国人眼里,the presumption 是你始终想保持美国国籍:

          Administrative Presumption of Intent to Retain U.S. Citizenship

          As already noted, the actions listed above will result in the loss of U.S. nationality if performed voluntarily and with the intention of relinquishing U.S. nationality. The Department has adopted an administrative presumption that U.S. nationals intend to retain United States nationality when they: obtain naturalization in a foreign state (INA 349 (a)(1)); declare their allegiance to a foreign state (INA 349(a)(2)); serve as an officer in the armed forces of a foreign state not engaged in hostilities with the United States (INA 349(a)(3)); or accept non-policy level employment with a foreign government (INA 349(a)(4)). In accordance with the administrative presumption, when an individual commits one of the foregoing acts, that person will retain U.S. nationality unless he or she affirmatively, explicitly, and unequivocally asserts an intention to relinquish such nationality.

          • 这才是对的,在法律上是严谨的。哪有一国法律对本国公民国籍的认证以外国的法律为依据。
          • “the presumption 是你始终想保持美国国籍" 是不对的。而是不管你有没有外国籍,只要你有美国籍,就要遵守美国法律交美国税。
        • 听说美国人如果为政府工作,要提供你拥有其他护照国籍,似乎是要宣誓只为美国工作,放弃其他国家国籍。其他公民移民没有太多要求
      • 政治需求对国家利益一直是顶级的,其它什么国籍、护照、法律、规定、这个那个...全都是可以随时变通搞掂的,各国无不如此、彼此彼此,只是或多或少,吃瓜大众是否知道内情或知道多少而已.... +1
        • 法律是由人解说的。美国人不在乎你拿谁家的护照,只要你不撕碎美国护照,你就是美国人。老中故意不在乎你是不是在法律上宣誓放弃了美国国籍,只要你在我的土地上说你是中国人,举起中国护照就够了。 +2
          • 呵呵,只要能圆得了,能自洽到保障不影响代表国家参加奥运就完事了,别人爱咋嚷嚷就嚷嚷吧,反正政治体育目的达到了,咋地?归化运动员的始祖又不是天朝,更大更多榜样有的是,别人嚷得越凶,只能证明仨字:双标、酸!
          • 执法的时候怎么办?谷爱凌要从北京飞旧金山的时候用什么证件出关?
            • 记得以前好多老中拿两本护照。出关时好象是用中国护照。 +1
              • 用中国护照需要有美国签证,否则不放你出去
              • 从中国出关需要中国护照上有美国签证,到时用美护照入美国的关口没问题,但回中国时又用回中国护照的话,因为签证没有入美境盖章记录,法律上变成一直呆在机场或空中的悬空状态...
            • 探亲啊,她妈、爷爷奶奶没放弃美籍不就行了?专业考察也行啊,办法多如牛毛,根本就不算个事....
              • 需要签证
                • 俺说的就是签证理由
                  • 美国知道她是美国公民,不承认她的中国公民身份,不会给她发签证 +2
                    • 所以届时进美国亮出美国护照,再回中国又亮出中国护照,边检电脑上有特殊人物标志,边检人员权利大还是领导及党的权力大?此类特殊人物别以为只有谷,多的是,只是外界不知而已...
                      • 我是说谷的护照上不可能有美国签证,根本出不去关
                        • 边检的一看名字一看脸对上了,噼里啪啦敲电脑一看,哦,特殊人物,有特许放行标注,于是盖章还回:pass!这是工作人员必须遵守的纪律,而且不该问的别问.... +1
                          • 违法了 +2
                            • 违不法违法,不是你等百姓或律师/法官说了算的,是代表党的领导说了算的.....只不过有部分时候可以让那些人说说而已,特殊情况下或法律的最终解释权、厘定话语权是掌握在领导手里的.....
                              • 就是,不要以为入加籍了,就可以瞎吵吵。党需要的时候,你的中国国籍一下子就又有了。
        • 就是,我都不知道为这事儿瞎吵吵什么尤其这里,纯粹一群吃瓜群众。我敢保证混迹这里的有不少还有国内身份证而且入籍的人士。对个人来说就想钻空子获得利益,对国家更是如此。而且都知道我国的事情向来国家说什么就是什么。老拿这法那法说事儿,揣着明白装糊涂? +4
      • 什么时候口头上可以算数的。明明就是政府故意违法不要求。你现在去多伦多临时馆办中国护照,你告诉他们你没有入加拿大国籍。看他们是否把你踢出去。 +3
      • 这我就不能同意了,法律的空子在哪儿?明明是中国特批人家双重国籍,怎么成了谷家钻空子。放心吧,还会有更多的。 +1
    • 让子弹再飞一会儿。 +1
    • 第八条,申请加入中国国籍被批准后加入中国国籍的,不得保留外国国籍。第八条半,被ZGZF邀请加入中国国籍的,随便。 +4
      • 只要大方地承认谷是双重国籍不就得了,没必要造谣说谷放弃了美籍。 +2
        • 你要的太多了,中国政府不承认双重国籍。 +3
          • 不敢也不能公开说谷同学还拥有美国国籍,不然事情就大条了。
            • 外交部闲的没事干了,专门召开一场发布会发布谷有美国国籍?不会的。如果有记者问及,就说不知道就完了,或者说只知道她有中国国籍,是中国公民,可以代表中国参加奥运。有没有美国国籍,请你去问美国。 +2
              • 对的。谁质疑谁举证
              • 没人会奢望有这么场发布会,同样,不相信有关部门在被问到谷同学美国国籍问题的时候,敢直接回答去问美国,这会被认为是不作为的表现。
        • 谷是双重国籍和中国政府认可双重国籍是两回事 +1
      • 不愧是法律专业人士,👍。 +2
        • 还是老留的时候我们去旧金山中国使馆给丫头申请中国护照没拿到只给了一个旅行证 照理我们那时候还没有定居国外只是留学生啊 +3
          • 看看说得对。世界就是特权阶层的,问题是能否爬上特权阶层。 +2
      • 多长时间不得保留没说,5天或者500年?这条款不严谨
    • 简也开始扯犊子了,这肉联真缺帖子了。 +3
      • 今天太冷了。
        • 就是谷小妹不但财务自由,而且国籍自由,背后有伟大的祖国撑腰。 +1
          • 我羡慕的流口水🤤。人生赢家,这么年轻就实现了。我对她持哪国国籍无所谓。
            • 我也不care。挺惊讶地是北美长大的孩子都有些傻白左的,她脱口而出的话不知道是怎么教的。
        • 怀抱火炉吃西瓜
      • 能不缺吗?都删光了…… +2
        • 这一帖估计也待不久就要转走 😄
        • 是啊!! 这肉联自从开始喜欢删帖移帖,说实在的打走了不少人。
          • 所以说涉及到自身利益的时候,啥民主自由都是屁…… +1
    • 土共的法律是摆设,对屁民可以认真考虑,其它就随便了。 +1
    • 中国法律糟点太多,不是经过民代充分辩论产生,而是党的意志送到人大盖个橡皮图章那么简单,所以土豆总理羡慕死中国基本的独裁了,他最怕国会答辩,能躲就躲,躲不了就启动复读模式,文不对题
    • 别忘了释法权在人大,屁民如何理解法律无所谓。 +1
      • 人大释法是在有必要的情况下遵循法定程序进行的

        首先是公民要守法;

        其次是国家机关(比如公安局,海关,边防)来初步判定某公民是否违法;

        第三是由法院来进行判定。

        最后只有在上诉法院跟下级法院对出于法律的理解导致不同的判决的时候,才需要人大释法。

        所以,谈人大释法为时尚早。当警察抓你的时候,你能跟警察争辩说:你们对法律的解释不对,我只听人大的。行吗?

        • 我的意思和你的一样啊。
    • 罗翔:“在中国,根本大法不是宪法,而是领导的想法。” +1
      罗翔教授:中国的根本大法不是宪法,而是领导的看法。
      • 甭说是中国啦, +2
        其实哪国都有类似的东东,大小多少的程度而已,上次梦碗粥案的解套,不也是法律搬砖人士奉政治之需,找出若干“法律依据”套上去给个说法来圆场的么?需要时,法律只是国家政治利益层面下的工具....只有普罗吃瓜大众才一本正经地讨论啥法制、依法办事,帮政客开脱数钱....
        • 至少要在法律上要说得过去。明显违法的事肯定是不行
          • 切,再不济,人家说给个荣誉公民身份行不行?就是特殊公民又咋地,哪个国家没几个特殊公民? +3
            • 写在法律里就行,比如国家主席有特权blah blah。。。否则还是不行 +1
              • 无论是中国还是其它国家,哪都有只能做不能说或不能大声说的事,只是一般百姓不知道或知道很少而已.... +1
                • 不知道则已,知道了就得合法。这事就是大家都知道了
                  • 大家知道的只是一个版本,人家肯定能弄出一个合法的版本出来的(没有也能弄出来),只是看情况是否需要而已......
    • 国际奥委会鼓励这种为运动员提供机会, 只要两国的国家体育部门不提出异议, 许多选不上国家队的运动员可以代表他国参赛(运动生涯等4年的未知数,太长太残酷), 还可以帮助他国提高相关的运动水平,,,就是气坏了许多反华肉友了,,, +2
      • 这题,跑出二里地去
    • 字面意思是外国籍加入中国籍外国籍就作废了。但外国籍是否作废不是中国说了算。所以中国只能不承认外国籍。是否放弃美国籍是美国内政,中国不能干涉 +3
      • 那你能否解释一下去中国大使馆renew中国护照的时候需要提供枫叶卡?去renewl了就是说想保留中国国籍,外国国籍就算已经拿到也应该自动作废,理应无需提供才说得过去呀。 +1
        • renew护照要枫叶卡是为了证明你没有入加拿大籍,中国籍renew护照,和外国籍加入中国籍是不一样的概念…… +3
          • 所以给外国人颁发新护照的时候就应该是把退出外籍手续办理了并出示证据才可以给入中国国籍的,道理应该是一样的。
        • 你说的这种情况适用国籍法第九条,加入外国籍中国籍作废,中国籍是否作废是中国内政,中国说了算。外国籍是否作废外国说了算,中国管不着
      • 这么说是不讲理,原则上不放弃原来的国籍,中国国籍就无效,因为这是取得中国国籍的条件之一,不然这个条件写不写无所谓,可这是法律条文,怎能儿戏 +1
        • 这是你的解释,不是字面意思,你取代了习近平就可以怎么解释了,努力吧。取消外国籍不可能是先决条件,因为只有外国才能取消外国籍,中国没法管
    • 许多时候 nationality 和 citizenship 是两个概念,怎么解读看“各自需要”。奥委会的条款是 engage 的是 nationality,很多人自动解读成了citizenship,所以吵。
      • 在中国这两个概念没有区别
        • says who?
          • 中国法律上根本就没有这两个概念,只有一个:“公民” +2
      • nationality跟citizen的区别只在一些特殊case。
        美国政府的网站写的很清楚,Non-citizen nationality status refers only individuals who were born either in American Samoa or on Swains Island to parents who are not citizens of the United States. :~:text=U.S.%20law%20does%20not%20mention,his%20or%20her%20U.S.%20citizenship.&text=They%20are%20required%20to%20obey,right%20to%20enforce%20its%20laws.
        • 美国法律不适用于中国
          • 对~ 也不适用奥委会,瑞士的也许比较靠谱。
      • 这两个词中文怎么翻译?
        • 当意会而不🉑️言传😂~ nationality 更 broad
          • 还是美国法律
            • no… 纯词汇意义,通常一个国家的PR和有出生纸的人都有该国的 nationality ~ 观众们争这些🈶️啥意思?这些人行动之前肯定都咨询过专业人士的。 +2
              • 首先,
                national是美国法律上的概念,而且在美国PR不算national,national没有选举权,但是可以取得的护照的。其次,这个词不适合中国,因为中国的法律根本没有这个概念。第三,回到这件事,中国是给奥委会提交了谷爱凌的中国护照的,所以谷不是PR,而是实实在在的national或者citizen。最后,大家讨论的是谷爱凌或中国政府是否违反了国籍法,而没有讨论谷的身份是否符合奥委会的要求
                • 先入为主的政治化太明显了! +1
                  随便翻翻词典:national - one that owes allegiance to or is under the protection of a nation without regard to the more formal status of citizen or subject。Miss Gu 在答记者问的时候用的词汇是 nationality,也许她已经在入籍中国之后放弃了citizenship of America? 没有仔细研究,但是偶觉得她的团队不会犯这么明显的错误。中国没有这两个概念的区别才更加创造了 room for discretion,钻空子跟违法是完全不同的。
                  • 咱俩不在一个频道上。我只说事实:谷爱凌拥有中国护照。按照中国护照法,只有公民才可以拥有护照,所以谷爱凌是中国公民,拥有中国国籍 +1
                    • nobody disagreed with you on this fact,however,more information should have been collected before accusing someone violating the law was my point,simply because its a serious matter. +2
    • 这要找司法解释
    • 放弃其他国家国籍,中国其实越权了,这一条必须要更改了。美国人也不承认双重国籍,但没有权力干涉其他国家法律,别的国家承认你的国籍,美国管不着。回中国用中国护照,去其他国家用其他国家护照,中国无权干涉
      • 双重国籍在中国不违法,放弃不放弃是你自己的事,但中国政府只承认你的中国国籍
        • 不对吧?你看第九条。
    • 说明中国政府对中国籍人士有司法管辖权,如果你有中国国籍,你其它任何国籍的身份中国政府都不与承认,简单来说你在可以是任何国家的人,但中国政府只认可你是中国人。

      另外双重国籍在中国不违法,但中国只承认你的中国国籍
      • 只要中国还是集权体制,就多半不会认可双重国籍。因为它不会自己捆绑住自己的手脚而自动放弃对”国民“治罪的权利。美国人之所以有必须在“法律”上明确放弃美国国籍的规定,在很大程度上也是出于这个考虑,否则税务方面的罪犯,乃至刑事罪犯,就可以不受美国法律的追索。
    • 第八条没有说明经批准获得中国国籍的人如果试图保留外国国籍,其中国国籍是否会撤销或自动丧失
    • 借帖问一个问题:大家认为在中国一个人有俩身份证算不算违法?
      • 这不是等同于问在加拿大有两张驾照或者两个SSN 是否违法?
        • 对啊,那你认为是否违法?
          • 当然是违法,因为你只能有一个identity。但是这个和双重国籍是两回事儿,因为在双重国籍下,你仍然可以只有一个identity
            • 呵呵,那俺斗胆告诉你,俺亲眼见过有人有两张完全合法可用的身份证,但除了极少数人比如制作者知道外,没人知道的...人家只是一个中层领导而已,但可以推想应该有不少,只是你没见过听过不知道而已...
              • 这个嘛,有时候凑巧了也会有两张合法的,嘿嘿,比如高中住校转户口,学校给办了个,同时家里也给办了一个……
                • 一般人不可能的,那东东要登记到系统里,跟你户口绑着的,你做了一张后有效期、是否报失登记和公布、啥时颁发的都在电脑系统里,非体制人你想都别想同时再弄另外一张...
                  • 应该是那时候管理混乱造成的,因为两边都是相当于第一次申领身份证,咱就普通人一个…… 一个地址是家里,一个地址是学校……
                    • 身份证是在你户口所在地拿户口本去才能办的....俺说的这个实例人家是体制内的,办这些东东都几乎连个小事都算不上,就是跟同僚/属下打个招呼说一句,甚至还会有人主动给办呢...
                      • 我知道,我只是说这事儿赶巧了也会在普通老百姓身上发生……当然我那多出来的身份证号码过期了就作废了……
              • 有两个身份证或者两个SSN,说明这个世界上同时有两个完全identical的identity,其中的一个必定是fraud
      • 平民做啥都是违法,权势人士做啥都是合法。
    • 能随心所欲地说一套,做一套,体现了政权的稳定性。 +1
    • 法律面前, +2
      从来没有人人平等,这个不是设计缺陷,而是设计精妙。每一条规则,都有例外,从理工科,计算机到人文,艺术,音乐,绘画,甚至电工水管工开车,等等,无不如此。钱学森可以在有排华法案的年代,以留学生身份荣升美军上校,接触美国核心机密。提审铁杆纳粹分子,火箭专家冯·布劳恩,而后者,几乎一夜之间,从纳粹党卫军军官摇身一变成为美国公民,为美国NASA效力。国籍法的小小天窗,能跟这两个例子相比吗?
      • 所以俺上面才说嘛(#14367205@0),坛里讨论这些就跟上次讨论梦碗粥案解套的法律依据问题一样,都是底层百姓在嚷嚷,顶层桌下早勾兑好了,法律依据啊政治说法啊之类的那只是门面桌面上的包装活,百姓就认真的瞎讨论去吧... +1
        • 👍特事特办,都是从国内来的,这个道理很难理解吗?一尊的女儿去美国跟自己后院溜达似的,你农民的儿子,爹不反美,高考凭实力,金榜题名上了被美帝金榜题名的名校,比如北航,结果连美国签证都拿不到,美国,中国,都一样,法律就是用来对付普通人的 +1
          • 其实很多时候对一件事的判断都与自身见识与经验有关,但并不一定会是正确的。打个比方,一个普通商人拿中国护照,有加拿大PR,同时,他由于投资拥有了一个小国的护照,他可以用中国护照合法回中国,他的小国护照也点合法获取,他的双国籍违法吗? +1
            • 如果他选择保留小国的护照国籍,那继续使用中国护照就是违反中国国籍法。
        • 这个道理有些社会经验的人都知道,当然没有绝对的公平,潜规则哪里都有,但总不能太明显吧,否则西方国家引以为豪的治国之本rule of law岂不是用来骗人,就算中国也要宣称依法治国
          • 西方的rule of law也是用来骗人的。孟晚舟被突然释放,口口声声的司法独立怎么就突然没了?交易,全是交易。你要相信司法独立,不管中国还是加拿大,还是美国,你就傻了 +1
            • 释放孟晚舟完全遵循法律程序。司法独立是指法院判案不受行政影响,而孟的案子在美国还没有进入到法院判案的阶段,而仅仅是处于由行政部门来决定是否起诉的阶段,司法部决定延期起诉,是在它的权限之内
              • 在中美两国政争贸战背景下,孟案早已沦为博弈的棋子,所谓“司法部决定”根本不是独立的,那是在两国顶层的博弈谈判中达成了交易之后,让司法部门找个说法包装一下,走个形式以便对外有个交代而已...
                • 那也是行政决定,并不违法。用它来攻击司法独立是用错了材料
                  • 没有对是否违法做讨论,只是想指出司法决定对大多数案例还是够独立的,但对个别特例,比如已经上升为国间博弈棋子的梦案,司法决定的驱动/走向是听命于国家顶层的,是国家体现利益/意志的工具,何来完全独立?
          • 有些人为谷女双重国籍诡辩,就是当全体中国公民是傻子。
    • 任何研究国籍法滴。都是唯恐天下不乱,想在中国闹事