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转 -- 再民科吧,说说 mRNA 疫苗的有效性,和副作用

有效性:

1,mRNA 在 O 之前的 有效性还可以,尤其对 敏感性人群;
2,但 mRNA 疫苗的 实效性 比较 短,这也是 booster 一个原因,
3,因为 mRNA 是 根据 原始株 S 蛋白设计,随着 病毒 变异增加,免疫逃逸概率加大,因为,在抗体亲和力下降情况下,需要更高滴度的抗体,这也是时效性短的原因之一;
4,另外 给予原始株机体建立的免疫记忆,对变种病毒的反应也差,不能更迅速的产生对应的抗体/免疫力,最后也是免疫逃逸;(所以有段时间说, 打了疫苗 在加上感染恢复的人群 会获得所谓的 超级免疫保护力,,)

5,新冠病毒的主要感染途径是 呼吸道黏膜,这个地方 基本没有 疫苗诱导的 特异性 IgG存在, 所以对防止感染的作用非常有限,这是 疫苗抵御呼吸道病毒的通病;这里,不同个体的 呼吸道黏膜的生态到非常关键,我一直怀疑,小孩和年轻人 的黏膜生态 跟老人 不一样,这是 群体感染敏感性差别的关键;

6,O来了后 因为 其 噬鼻性,所谓“不入血液,不入肺泡”, 疫苗/抗体保护作用很小了;更何况,O 的 S 蛋白变异更大,原来的疫苗更是没啥大用;新的 基于 O 的 booster 也许对敏感性体质的人群 有保护作用,但对大多数 还是用处不大,因为感染病灶集中在 呼吸道黏膜。

7,还有一个 不同个体对于mRNA 刺激产生抗体的 所谓 “半衰期” 差异很大,这是 根据几个同事 随着时间监测体内抗体滴度观察到的,有的滴度下降很快,所以保护力 就下降了,有的很慢,就还可以;

8,mRNA 疫苗 本身刺激出的免疫记忆和其免疫原性 还是非常惊人的,这也是 下面讨论 其副作用的 基础,

mRNA 副作用:

so far,比较 concern 和 有些 普遍的 是 “血栓”,另外更长期的副作用,还没法知道; 这个血栓的产生,应该跟 mRNA 疫苗的 惊人 免疫原性有关,就是 能 瞬间刺激出 大量的抗体;第二针,很多人的反应很强烈,这是 全身机体免疫系统在 行动中。。

还有就是 booster 之后的 一手资料,booster 之后几周内,去监测 体内抗体滴度,好多好多人都 要超过 50万+, 超出机器能够测量的 最高范围;但临床定义是 50 以上就是 阳性,领域内 大概估计 1000~500 的滴度就能提供不错的保护力! 这是另一个原因,我本人拒绝 booster,这个感觉太高了,虽然 50万+值 并不是严格的线形等于你血液中的物理蛋白抗体的分子数,只是一种 “荧光值读数”, 但 你血液中每 mL 在那段时间里含有的 蛋白IgG 的量也是 非常高的,

这么高的 单位血液里“蛋白量”,我估计就是 有些人的调控机制 未有适当的对应,或者急于运动(比如好多年轻人), 这些蛋白也许就 没被“代谢”掉,而是“凝集” 起来,over time 导致 血栓的。

另一个吵的比较多是 mRNA “转基因” 副作用,对于这个 我觉得既没实证,或者时间短? 但从分子生物已知理论上也几乎可以忽略;

1,人机体内 就 没有 potent 逆转录酶,RNA 不转化成 DNA ,就不能整合入 染色体,也没了“转基因”这一说
2,前段时间,好像 瑞典一个组说 ,发现人体 可能编码一种 具有逆转录的 功能酶;这个研究本身是 体外/细胞培养的,还需要更多的研究,动物实验等等;但确实提供一种可能性;
3,假设这种可能性的存在,就是 mRNA 疫苗被 逆成了 DNA; 但 mRNA 疫苗接种部位是 哪儿,是 肌细胞群,属于 “终分化”细胞,基本不具备 分裂和复制能力,即使个别细胞的 某个染色体 被恰巧整合的 这个 ”DNA“, 也是只是 ”local“, 不分裂繁殖,不去 germline,对机体基本无害;
4,实际的整合 分子概率非常低,搞过分子gene 注射的都知道,比如 利用 CRISPR or TALEN 技术 做 genetic editing,即使 注射的是 受精卵细胞 (active proliferation),在借助 ”核酸分子刀“ 的情况下,概率也 非常低。。。

总之,对于”转基因“的 claim,我现在是基本不信的。。。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 转 -- 再民科吧,说说 mRNA 疫苗的有效性,和副作用 +4
    有效性:

    1,mRNA 在 O 之前的 有效性还可以,尤其对 敏感性人群;
    2,但 mRNA 疫苗的 实效性 比较 短,这也是 booster 一个原因,
    3,因为 mRNA 是 根据 原始株 S 蛋白设计,随着 病毒 变异增加,免疫逃逸概率加大,因为,在抗体亲和力下降情况下,需要更高滴度的抗体,这也是时效性短的原因之一;
    4,另外 给予原始株机体建立的免疫记忆,对变种病毒的反应也差,不能更迅速的产生对应的抗体/免疫力,最后也是免疫逃逸;(所以有段时间说, 打了疫苗 在加上感染恢复的人群 会获得所谓的 超级免疫保护力,,)

    5,新冠病毒的主要感染途径是 呼吸道黏膜,这个地方 基本没有 疫苗诱导的 特异性 IgG存在, 所以对防止感染的作用非常有限,这是 疫苗抵御呼吸道病毒的通病;这里,不同个体的 呼吸道黏膜的生态到非常关键,我一直怀疑,小孩和年轻人 的黏膜生态 跟老人 不一样,这是 群体感染敏感性差别的关键;

    6,O来了后 因为 其 噬鼻性,所谓“不入血液,不入肺泡”, 疫苗/抗体保护作用很小了;更何况,O 的 S 蛋白变异更大,原来的疫苗更是没啥大用;新的 基于 O 的 booster 也许对敏感性体质的人群 有保护作用,但对大多数 还是用处不大,因为感染病灶集中在 呼吸道黏膜。

    7,还有一个 不同个体对于mRNA 刺激产生抗体的 所谓 “半衰期” 差异很大,这是 根据几个同事 随着时间监测体内抗体滴度观察到的,有的滴度下降很快,所以保护力 就下降了,有的很慢,就还可以;

    8,mRNA 疫苗 本身刺激出的免疫记忆和其免疫原性 还是非常惊人的,这也是 下面讨论 其副作用的 基础,

    mRNA 副作用:

    so far,比较 concern 和 有些 普遍的 是 “血栓”,另外更长期的副作用,还没法知道; 这个血栓的产生,应该跟 mRNA 疫苗的 惊人 免疫原性有关,就是 能 瞬间刺激出 大量的抗体;第二针,很多人的反应很强烈,这是 全身机体免疫系统在 行动中。。

    还有就是 booster 之后的 一手资料,booster 之后几周内,去监测 体内抗体滴度,好多好多人都 要超过 50万+, 超出机器能够测量的 最高范围;但临床定义是 50 以上就是 阳性,领域内 大概估计 1000~500 的滴度就能提供不错的保护力! 这是另一个原因,我本人拒绝 booster,这个感觉太高了,虽然 50万+值 并不是严格的线形等于你血液中的物理蛋白抗体的分子数,只是一种 “荧光值读数”, 但 你血液中每 mL 在那段时间里含有的 蛋白IgG 的量也是 非常高的,

    这么高的 单位血液里“蛋白量”,我估计就是 有些人的调控机制 未有适当的对应,或者急于运动(比如好多年轻人), 这些蛋白也许就 没被“代谢”掉,而是“凝集” 起来,over time 导致 血栓的。

    另一个吵的比较多是 mRNA “转基因” 副作用,对于这个 我觉得既没实证,或者时间短? 但从分子生物已知理论上也几乎可以忽略;

    1,人机体内 就 没有 potent 逆转录酶,RNA 不转化成 DNA ,就不能整合入 染色体,也没了“转基因”这一说
    2,前段时间,好像 瑞典一个组说 ,发现人体 可能编码一种 具有逆转录的 功能酶;这个研究本身是 体外/细胞培养的,还需要更多的研究,动物实验等等;但确实提供一种可能性;
    3,假设这种可能性的存在,就是 mRNA 疫苗被 逆成了 DNA; 但 mRNA 疫苗接种部位是 哪儿,是 肌细胞群,属于 “终分化”细胞,基本不具备 分裂和复制能力,即使个别细胞的 某个染色体 被恰巧整合的 这个 ”DNA“, 也是只是 ”local“, 不分裂繁殖,不去 germline,对机体基本无害;
    4,实际的整合 分子概率非常低,搞过分子gene 注射的都知道,比如 利用 CRISPR or TALEN 技术 做 genetic editing,即使 注射的是 受精卵细胞 (active proliferation),在借助 ”核酸分子刀“ 的情况下,概率也 非常低。。。

    总之,对于”转基因“的 claim,我现在是基本不信的。。。
    • 姑且不谈早期mrna技术实验动物,都在短期内全部死亡,小的到白鼠兔子,大的到猪牛羊。原因是什么?同样原理,为何感染了O病毒后,产生的抗体就能避免再次感染,噬鼻性依然没有改变呀。说明疫苗研发者依然没有弄清楚自然免疫机理,所以这个疫苗才无效。 +2
      这次疫情的结束,是由于全民自然免疫的结果。所谓二次感染,是不具备普遍性的,不否认这种情况存在,但比例很小。这也是这次疫情能够最终结束的原因。
      • 又一位民科?印度去年4月那波疫情后普查抗阳性率达到了90%以上,但今年1月份的染病人数也没明显减少 +2


        :

        • 加拿大一月和四月比,感染飙升5倍以上,印度同期比较还下降了,这么明显的区别。不是很说明问题吗?而且加拿大的疫苗接种率远超印度。 +1
          • 今年印度患病的人是下降了,但远达不到你说的比例很小的程度,如果参考加拿大的做法,10不测一,数字上升了也不是没有可能 +1
            • 这里有个问题,叫转移概念,感染人数看起来很高,其实有个现象区别很大,今年一月,加拿大是医院爆满,医疗系统崩溃,可是印度却悄无声息,没有出现加拿大这种崩溃场面,都是轻症或无症状,区别太大了。 +1
              • 是不能转移方向,我和你讨论的是再感染率的额问题,不是症状问题 +1
                • 如果感染后始终无症状或症状轻微,我们可以认为已经“免疫”。这个问题以前已经多次深入讨论过。为何自然免疫可以达到的效果,疫苗却始终不行?三针都不行? +1
                  • 结论是自然免疫后被再次感染的人不算感染,满意了吧? +1
      • 有病治病本是常识。人体差异那么大,治疗方法多样也很自然,现在不准治疗就只推疫苗,把医药的信用消耗怠尽。 +4
      • 动物死亡这种传说,首先拿出证据来说是真的,其次横向比较其他疫苗没这事儿,再次给出合理分析说明没有其他原因(比如被提前处理了),还得给出理论分析为啥疫苗有这可能,才敢归因于疫苗。否则就是纯扯。民科是不懂这些的。要是扯的话很简单:都是吃兽药吃的 +1
        • 德州本有计划在工作场所强制接种C19疫苗。在讨论中,披露疫苗实验动物死亡,所以实验没法进行下去,就是说人类现在是作为豚鼠进行疫苗实验。所有决定德州在工作场所不允许强制接种C19疫苗。这是听证会视频。视频20分钟处提到了这一点。 +2
          • 这么大事,德州都没有官方放出听证会视频。看来要不就是有人做假,要不就是德州共和党是个没卵的货。以一些共和党混不要脸乱咬的劲儿,官方不敢放出视频倒是奇怪了 +1
    • 准确解释了什么是DNA.BIOLOGY GENERATED FROM ETHERIC PLANES:The DNA is a manifestation from something above, in higher planes, interpreted in a lower existential plane. It is part of a whole that is not being considered (#14868525@0) +1