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@Las Vegas

音乐创作中很难独占和保护common chord progressions, modes, or rhythms. 但melodies & lyrics 易辩识，法律也主要保护的是这两者：弦律和歌词。

hotmoon(梵高的耳朵)

你这点说的很到位： 每个创作者都有一副好耳朵，好记忆。但随着越听越多以后，自己也未必分辨的清，是自己的灵感，还是飘来的曲调。

“Also known as ‘cryptomnesia,’ ” Bennett added. He defined the term as “a forgotten memory that is mistaken for an original idea.” Pop music is bursting with cryptomnesiacs.

前面你提到的以俄罗斯民歌为基调的“贝加尔湖畔”，我不清楚各国民歌弦律是不是受版权保护，如果通俗歌曲中选用地方戏曲唱腔呢？地方戏曲似乎都格式化了。

目前艺术家们还面临AI的挑战，Artists and rights holders are concerned that their creations will be used to train A.I. generators that will eventually replace them.

Oops, 现在的艺术家一只脚在 recording studio, 另一只脚在 court room.


(#15896940@0)
Last Updated: 1-17
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 人到中年 / 不止是片头曲， -hotmoon(梵高的耳朵); 1-16 {1969} (#15896013@0)

    繁花片头制作估计受美国2011年的电影Hugo的启发和影响很大，后期调色的风格也接近。 Hugo, 2011 American adventure drama film directed and produced by Martin Scorsese。恰巧看过这部电影。

    Hugo


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    繁花

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    • 盗版！真没想到😀 -bluetandem123(龙腾虎跃); 1-16 (#15896015@0)
      • 😬 借鉴揉合在艺术创作上是允许的，但做的能让一般观众察觉感受到，心里感到有些不安。（Hugo图片来自网络，繁花图片来自油管电视剧截屏） -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15896024@0)
    • 欺负国内人没看过太多的国外电影, 不过抄得这么明显应该是付了钱吧 -househot(心想事成好运来); 1-17 (#15896026@0)
      • 这种借鉴手法不知业内人士如何评价。 -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 {839} (#15896041@0)

        片头曲我也做due diligence,反复查看30集结尾长长的演职人员表，发现该片共买了6首外国作曲家的作品，其中有两首是Ennio Morricone的曲子，没发现提及Succession片头曲及作曲者Nicholas Britell的名字。音乐创作人员中也没找到香港音乐制作人陈勋奇。截屏如下：


        :

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    • 哇 真是啊。王导又花一笔钱😄 -micah(mica); 1-17 (#15896035@0)
    • 创意一样的，但布景不同。Hugo我看过，一看第一张照片就想起来了。繁华里的镜头，可能是和平饭店拍的。这个钟我有印象，最后一张也很熟悉。类似第二第三张，也在哪儿看过，不是Hugo。我印象深刻的是外白渡桥的镜头，这几个，看多了。 -magistrex(Magix); 1-17 (#15896037@0)
      • Hugo trailer: -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 {467} (#15896043@0)
        Official "Hugo" Trailer 2- In theaters November 23
        HugoIn Theaters November 23www.HugoMovie.comwww.facebook.com/HugoMovie
        • 李健的贝加尔湖畔，一开始也是俄罗斯的民歌为基调，但其他又完全是他自己的作品。这个，我个人认为，不需要太认真。 -magistrex(Magix); 1-17 {735} (#15896046@0)
          李健《贝加尔湖畔》：追忆月光如水的夜里 - 单曲纯享《我是歌手3》I AM A SINGER 3【歌手官方音乐频道】
          【 欢迎订阅歌手官方音乐频道: https://goo.gl/zWxtx8 】《我是歌手第三季》是湖南卫视推出的歌唱真人秀节目，古巨基、孙楠等担任主持人，节目每期邀请专业歌手之间进行歌唱竞赛，首发歌手为韩红、孙楠、张靓颖、黄丽玲、古巨基、胡彦斌、陈洁仪，补位歌手为李健、郑淳元、萧煌奇，踢馆歌手为李荣浩、谭维维、...
          • 去年比较抓眼球的音乐版权官司👉A copyright infringement case against British pop artist Ed Sheeran. 官司打了8年，Ed Sheeran has won a High Court copyright battle over his 2017 hit Shape of You. 这位油管大V比较分析这两首歌，听起来差距比较大。 -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 {557} (#15896063@0)
            ED SHEERAN VS. MARVIN GAYE LAWSUIT: Let's Compare!
            In this video, we discuss the $100 million lawsuit faced by singer Ed Sheeran with his song "Thinking Out Loud", which the suit alleges borrowed elements fro...
            • 在音乐领域，抄袭非常复杂，而且很有讨论的价值 -magistrex(Magix); 1-17 {397} (#15896741@0)

              我个人认为，音乐的抄袭不同于其他，有主动被动之分。主动抄袭不用说了，而被动抄袭在很多时候，创作人会认为是自己本人瞬间灵感。

              你这个贴非常有意思，它其实揭示的是对创作的态度。构架类似，算不算抄袭。这和以前的规则不同，以前是两个bar的高度吻合。如果这个被视作抄袭，那未来的创作会很艰难。每个创作者都有一副好耳朵，好记忆。但随着越听越多以后，自己也未必分辨的清，是自己的灵感，还是飘来的曲调。

              • 音乐创作中很难独占和保护common chord progressions, modes, or rhythms. 但melodies & lyrics 易辩识，法律也主要保护的是这两者：弦律和歌词。 -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 {851} (#15896940@0)

                你这点说的很到位： 每个创作者都有一副好耳朵，好记忆。但随着越听越多以后，自己也未必分辨的清，是自己的灵感，还是飘来的曲调。

                “Also known as ‘cryptomnesia,’ ” Bennett added. He defined the term as “a forgotten memory that is mistaken for an original idea.” Pop music is bursting with cryptomnesiacs.

                前面你提到的以俄罗斯民歌为基调的“贝加尔湖畔”，我不清楚各国民歌弦律是不是受版权保护，如果通俗歌曲中选用地方戏曲唱腔呢？地方戏曲似乎都格式化了。

                目前艺术家们还面临AI的挑战，Artists and rights holders are concerned that their creations will be used to train A.I. generators that will eventually replace them.

                Oops, 现在的艺术家一只脚在 recording studio, 另一只脚在 court room.


                • 10多年前吧，有个很有才华的女孩，她的音乐作品有10多个。其中最惊艳的后来被证明是完全抄袭，从此这女孩消失了。我觉得她就是很典型的搞不清楚是自己灵感，还是飘来旋律那一类，非常的可惜。 -magistrex(Magix); 1-17 {401} (#15897068@0)

                  而李健这个属于公开的，合法的借用。既然这样的完全借用都可以，王家卫这个钟，有何不可呢。

                  结构抄袭这个太广义了，林语堂的京华烟云，不也是致敬战争与和平吗？巴尔扎克全集，从大约第21册开始（一共25册），故事雷同，语言类似，属性一致，我差点看不下去。但这些都不影响他们的作为伟大作品的存在。

                  我觉得在不那么明确，可上可下的情况下，对艺术家稍稍的仁慈些。在他们钟爱的艺术面前，灵魂是纯净的。

                  • 你说李健借用的是俄罗斯民歌曲调， -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 {1041} (#15897210@0)

                    西方歌曲产权保护期是原创人死后再加70年，之后作品就进入公有领域（ public domain). 俄罗斯民歌弦律是何时何人所作，一无所知。若有老外借用中国“茉莉花”的弦律创作的歌曲，情况类似。个人认为这两种情况无法追究版权保护，谈不上抄袭。

                    繁花片头曲存在三个问题：

                    1。 继承之战 2018年首播 ，繁花 2023年底首播

                    2。繁花/继承之战 片头曲 “Substantially Similar”

                    ➡️足以使普通听者感知来源于某特定作品；

                    ➡️专业人士鉴定：通常认为当被指侵权作品与权利人作品有8个小节雷同或者整首音乐伴奏中主和弦部分基本相同、属和弦有60%的相似，则构成实质性相似，即构成侵权；

                    ➡️法院

                    3。从繁花片尾的演职人员序列表中未查到“继承之争” Nicholas Britell 和他原创的 Main Title Theme的购买信息。

                    两片片头曲太相似，这是大问题，与“对艺术家稍稍的仁慈些” 无关；

                    未完全了解情楚版权购买情况前，“在他们钟爱的艺术面前，灵魂是纯净的”的说法涉嫌占领道德制高点，不宽容质疑者，难道质疑者的灵魂不纯净乎？

                    疑惑的是：这样的大制作，有法律顾问，香港的影视制作人与国际接轨很专业，为什么会出现这种情况？！ 不解🤔

                    • 1. 据说买了版权，买下版权后是否要在演职人员名单加入，不懂这行规，但剧里音乐好像全部都是买版权。如果这样，那就不用谈抄袭了。2. 没什么容不容。不管容与不容，都会存在，那我自然也能说说我的观感，人生感悟。 -magistrex(Magix); 1-17 {174} (#15897239@0)
                      我对该戏，无太大执着。触犯法律，自然有人告。于我，与他共度时光，有回忆，有快乐，有感动，那就够了。其他，我不是太在乎，留给专业人士吧。老了，真的很多无所谓了，无力气追究太多。
                      • 别人去查了演制人员序列表的还不肯定此剧买没买版权， -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 {238} (#15897377@0)

                        你没查，只是“据说”就更无说服力了。可以只谈感动，别人谈感动也可以探讨电视剧音乐、摄影，场景，服装等各个方面，大喜此剧，也可以同时质疑此剧的某些问题。

                        仁慈，纯净涉及道德评判，质疑偏向行业规范要求，两个风马牛不相干的事体🤣

                        • 不急，慢慢就知道了。被侵权的，都没做声，其他人再说，也没什么意思。我只是单从艺术的角度，其他，留给法律吧。 -magistrex(Magix); 1-17 (#15897389@0)
                          • 开始你不是说：“你这个贴非常有意思。。。” 🤣🤣🤣 -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15897395@0)
                            • 有意思也是在一个范围内，反复嚼，再有意思的也没劲了。不好意思，我这人就是这样，大约知道就好，后续留给时间，证明一切。 -magistrex(Magix); 1-17 (#15897420@0)
                              • I don’t care 别人觉得怎样怎样，觉得没劲保持沉默也是一种选择，不是吗？ -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15897566@0)
      • 哈哈哈......Hugo会不会也抄袭了老片《三十九级台阶》？若是，彼此彼此...... -see1see(Isee); 1-17 (#15896044@0)
        • 算算，我也看了30多年的各种美剧，美大片，这种镜头还少吗。 -magistrex(Magix); 1-17 (#15896048@0)
          • 经典桥段大家抄！若是上升为某种风格/范式，如同“蒙太奇”一样变成为一种拍摄/剪辑模式..... -see1see(Isee); 1-17 (#15896053@0)
            • 是，我刚才也想到了蒙太奇手法 -magistrex(Magix); 1-17 (#15896054@0)
        • OMG😳 这大钟。。。大笨钟，好吧，考古发现祖师爷是英国的39级台阶。 -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15896050@0)
          • 好玩吧，到处都有。耳朵看过吗？但我记得好像八几年看的，没那么早。 -magistrex(Magix); 1-17 (#15896052@0)
            • 很多电影桥段已经演变成为一种模式。比如战争片若有文艺点的场景像音乐/唱歌之类，一旦乐声完毕，战斗就如期而至。类似电影如《南江村的妇女》、《拯救大兵》、《凯旋在子夜》... -see1see(Isee); 1-17 (#15896056@0)
              • 是啊，所以后来我转去看科幻片，就是看这些人脑子里还有什么新玩意儿出来能惊艳我的。 -magistrex(Magix); 1-17 (#15896057@0)
            • 是啊，都是借来借去的😳 -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15896065@0)
    • 这个不是摄影大赛，应该没有版权。和平饭店的电梯的确是这种老式的电梯，借鉴一下构图应该没啥问题吧。里面好多场景是借鉴了其他电影，比如新年在和平饭店送汪小姐巧克力动作设计，也是借鉴了一部日本电影。 -blueparakeet(蓝精灵); 1-17 (#15896042@0)
      • 很多借鉴揉合，可能也是这部电视剧的摄影，运镜，后期色彩，音乐，剪辑比较国际范的原因。 -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15896047@0)
        • 王家卫的创意主要在用镜子方面吧，这个好像没见过。是不是art Deco style用在了影片上了？ -blueparakeet(蓝精灵); 1-17 (#15896055@0)
          • 好吧，青出于蓝而胜于蓝，反正电影电视终归到底也是西人的东东。偏偏繁花剧中王导喜欢借鉴的西方音乐，电影，摄影风格等也恰好是我喜欢的，而我看得东东并不多，这就是为什么喜欢这部剧😁 -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15896066@0)
            • 华人拍电影就服姜文 -facenorthface(小北); 1-17 (#15896267@0)
              • 他不错👍多年前看“阳光灿烂的日子”，觉得新鲜好看，居然有朋友说不明就里，看不懂，论到我不明就里朋友的不明就里，都是些什么朋友呀，sucks 😬 -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15896811@0)
                • 姜文的电影有点意思，类似王朔的小说 -magistrex(Magix); 1-17 (#15896894@0)
                  • 对哦，王朔是北方文学的一个代表人物，酷酷滴。 -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15896949@0)
                • 他的电影只有一个我不明就里 - 一步之遥 -facenorthface(小北); 1-17 (#15896902@0)
                  • 没看过😛 -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15896950@0)
    • 还真是 他们影视圈叫向经典致敬😄 -facenorthface(小北); 1-17 (#15896207@0)
      • 对的，现在叫致敬，以前作诗就叫做用典 -naidanac(劳者); 1-17 (#15896232@0)
        • 🤣 interesting. -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15896812@0)
      • 华为手机就是向乔布斯的爱疯经典致敬！搜狐、百度都是纷纷向雅虎经典的致敬！ -see1see(Isee); 1-17 (#15896240@0)
        • 淘宝是向ebay致敬 京东是向Amazon致敬😄 -facenorthface(小北); 1-17 (#15896263@0)
      • 好吧， -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 {331} (#15896792@0)

        向经典致敬🫡 脑洞大开， 不过可不可以致敬的巧妙一点，让观众难以察觉。挂在片头，重复30遍，搞得我不得不翻出Hugo这张旧碟。。。


        :

    • 中国流行音乐史就是抄袭的历史，高级抄欧美，中级抄日本，低级抄港台。 -hhhh8888(寒午); 1-17 (#15896278@0) +1
      • 🤣 -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15896796@0)
        • 有一次和孩子一起听歌，才发现费翔的恼人的秋风原来是瑞典乐团ABBA的《Gimme! Gimme! Gimme! (A Man After Midnight)》的翻唱 -locker(locker); 1-17 (#15897610@0)
          • 🤣 可能是由于当时国内比较封闭，听得少，不明就里。 -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15897646@0)
      • 前一阵子，追一剧，特别喜欢里面的配乐，心想说厉害了，中国流行音乐不可小觑，那剧也火出圈了。然后然后，在家里随便放圣诞音乐时，听到了一摸一样的英文版。 -magistrex(Magix); 1-17 (#15896843@0)
    • 那口海关大楼的大钟是上海的象征，外滩的象征。就在27号外贸大楼的边上。 -tracyd(等待明天); 1-17 {19489} (#15896856@0)


      • 海关那钟厉害了。高中时经常走到外滩，听一段钟声，心满意足，然后走回家。但海关的钟挺高的，不好取景呢。我估计是和平饭店的，记不清了，电梯口好像，但不过要小得多。 -magistrex(Magix); 1-17 (#15896887@0)
        • 想起来辣 -redneck(Cracker); 1-17 {51} (#15896956@0)

          举家搬迁到波士顿，小女儿是钢琴家，对不对？

          • 哈哈，红兄谬赞，业余爱好者而已。记性好啊，也算是我独有的，没抄袭嫌疑😄 -magistrex(Magix); 1-17 (#15897048@0)
            • 好 -redneck(Cracker); 1-17 {60} (#15897091@0)

              惭愧，忘了网名，是不是小香？

              二丫高中了吧？

              • 我的天 -magistrex(Magix); 1-17 {23} (#15897095@0)
                小香LOL，对，快毕业了。
                • 真不好意思 -redneck(Cracker); 1-17 {50} (#15897101@0)

                  给霞飞路的美女取了个土的掉渣的名字 哈哈哈

                  • 😂 -magistrex(Magix); 1-17 (#15897242@0)
                    • 其实吧， 是想起来辣， -redneck(Cracker); 1-18 {66} (#15897440@0)

                      不过自动上字开了个小玩笑， 小仙 女儿

                      😍

        • 豆瓣上的文章：繁花的片头曲抄袭继承之战抄得太明显了。 文中引用了B站有人做的同轨音频比较，没看懂，怎么比较的？ -hotmoon(梵高的耳朵); 1-17 (#15896972@0)
          • 他好像花了上千万买了很多音乐版权，包不包括这段，不知。但我觉得以他的身份，不会去做这种事。 -magistrex(Magix); 1-17 (#15897050@0)
    • 赞叫汁👍👍👍🤣 -kking(捣蛋); 1-17 (#15897002@0) +1

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