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@Las Vegas

不客气，俺将此节的全部内容共7页都截图贴出来，你慢慢看吧：

see1see(Isee)

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(#16277817@0)
Last Updated: 9-12
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 知道写文章时"做"统计数字的技巧吗？其实很简单的。比如：10人死990人伤=伤亡1千，但写时一不小心可以写成死亡1千！2千万饿死可这么算：实际饿死1千万人，如不饿死的话，每人会生1个娃，因为死了没生则娃算损失，这样就可以算为2千万了，如3年每年都生1娃，那就算4千万... -see1see(Isee); 9-12 (#16277511@0)
    • 请介绍一下反瞒产运动。 -uws(United We Stand); 9-12 (#16277584@0) +4
      • 有待阅读参考《赵紫阳传》..... -see1see(Isee); 9-12 (#16277648@0) +1
        • 这点误差算什么，本坛科学家早已证明，不是饿死的，都是病死的。浮肿，消化不良，暴饮暴食。。。 -**🦤; 9-12 (#16277959@0) +2
    • 饿死人数没有任何的统计，只能是估算。根据过去的人口增长曲线来估计是可信的 -bigsquirrel(大松鼠); 9-12 (#16277610@0) +1
      • 当年各地直接统计的不全或没有，但间接的人口统计应该是有的，可以对人口的减少数字做统计分析，俺曾经截图杨继绳的《墓碑》就是在统计资料并参考分析国内外多人研究的结果基础上写的，结论是三年约3600万左右。 -see1see(Isee); 9-12 (#16277628@0) +1
        • 其中一节 ”没有发生大规模社会震动的原因“ 看了吗？结论是什么？ 就这个问题我曾经问过亲历者，他们回答是周围到处都没粮根本不知道到哪个地方去抢粮，呵呵 -bigsquirrel(大松鼠); 9-12 (#16277637@0) +1
          • 书内说：大规模的镇反肃反；利用专政工具连续严厉打击；严密的组织、严格的户籍制度和食品供应；意识形态的严密控制；饥民的反抗在萌芽状态即被消灭，不可能发展壮大；惩罚农村基层干部，消减农民的不满情绪。 -see1see(Isee); 9-12 (#16277723@0) +1
            • 谢谢 -bigsquirrel(大松鼠); 9-12 (#16277762@0)
              • 不客气，俺将此节的全部内容共7页都截图贴出来，你慢慢看吧： -see1see(Isee); 9-12 {1370} (#16277817@0)

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                • 毛的哪些做法像皇帝 -qapytjj(大力水手); 9-16 (#16284048@0)
            • 这类事情发生，不发生社会震动几不可能，但现实如此，也的确是因为严控社会管理，这些措施不少都延续至今，也是今天被外界分析早该崩溃的情况，一直没有发生的重要因素，只是不知道还能坚持多久 -x2y(xfer); 9-13 (#16278166@0)
          • 难得啊！你居然改变话风了😂 -hyg(泠泠七弦上007); 9-13 (#16278075@0)
            • 我从来都是实事求是；再提一嘴，饿死人没发生在文革期间 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16278078@0) +1
              • 那又如何？有多大区别？同一个政党同一批人，连续发生的事情 -hyg(泠泠七弦上007); 9-13 (#16278598@0)
                • 纠正你一下；当然最主要的是不明白小土豆带来了什么灾难 -bigsquirrel(大松鼠); 9-13 (#16278620@0) +1
        • 纯瞎鬼, 纯扯淡而已, 我曾经在论坛上说过, 三反五反, 文革, 都有被枪毙和自杀的, 但是那三年, 都没有听过那个熟人过不去的, 而且, 不仅真实生活, 网上也一样, 都是听说, 唯一一个说近亲死了的, 一问地址, 还是信阳. 现实生活中, 基本不可能支持一千万人以上的死亡. -killer(_); 9-12 (#16277833@0)
          • 各省情况不同，同省的话，城里与乡村也不完全一样....俺们在广东的城里也没听说饿死很多人，从那张各省死亡人口排序表上看，广东也排在后面，得问排前列的安徽、四川、贵州的人... -see1see(Isee); 9-12 (#16277867@0)
            • 你去看看袁老怎么说的, 饿殍遍地啊 :) -killer(_); 9-12 (#16277952@0) +1
              • 想想就开心？ -**🦤; 9-12 (#16277962@0)
              • 他53年毕业后工作于湖南省安江农业学校，从事水稻方面的科研和教学工作....湖南当年在死亡率上排在第4位，也算高的... -see1see(Isee); 9-13 (#16277968@0)
            • 小时候父母经常感叹说六零年的时候饿死了很多人，不能浪费粮食，在乡下的一个远亲还吃过死人。 -thegirlbefore(退一步海阔天空); 9-13 (#16278011@0) +2
              • 有思想基础 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-13 (#16278017@0)
              • 贪污浪费是极大的犯罪 -235(豹平安); 9-13 (#16278054@0)
      • 过去没饿肚子曲线与饿肚子的曲线应该是不一样的 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-13 (#16278016@0)
    • 公正地说，东北虽然苦共久矣，但那3年饿死的应该很少，毕竟人口密度不大。 -bigbread(匹格); 9-12 (#16277634@0) +1
      • 李鹏回忆录提到，东北的大跃进并不激进，也是个原因 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-12 (#16277636@0)
        • 我老爹那3年在大连工学院念书。他们学生课余时间去海边捡零碎的海带，拿回学校洗干净了吃。 -bigbread(匹格); 9-12 (#16277645@0)
          • 校友握握手 -torontohouse2012(torontohouse2012); 9-13 (#16278824@0)
        • 送菜哥居然去看他的回忆录？ -jtax(吾土吾民-花落知多少); 9-13 (#16278041@0)
          • 为什么不看呢？他的其他著作这里图书馆没有，要不然我都想看。所谓读书无禁区，读和自己认知不一样的书，才有可能发现自己的盲区。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16278051@0)
      • 据说东北买了苏联的粮食。 -livantai(大雲); 9-12 (#16277640@0)
        • 东北本身就产粮 -bigbread(匹格); 9-12 (#16277653@0) +1
          • 20万吨粮食“苏联未逼债61年借给东北20万吨救命粮食” -livantai(大雲); 9-13 (#16278086@0)
      • 参考俺贴过的：①各省死亡人口排序表（截自《大饑荒：1959-1961 年的中國人口》曹樹基著)：(#15476885@0)；②死亡率地图(截自上海交大历史系的曹树基所写的《大饥荒》，东北低，西部及中部安徽死亡率较高)：(#15476870@0) -see1see(Isee); 9-12 (#16277644@0)
        • 我从来的观点, 老一代人的科研水平不高, 主要还是位置使然, BTW, 同理适用于习近平同志. 大家看看就好, 他们的东西, 经不起推敲的居多, 而且, 很都是80年代的产物, 那会儿刮什么风, 大家都清楚吧. 很多时候, 跟rolia加精的其实差不多, 只要能凑够字数. -killer(_); 9-12 (#16277845@0) +2
          • 您这科研水平钢钢的, 字数也够 -**🦤; 9-12 (#16277964@0) +3
            • 他的观点，目测全肉脸只有他自己重视，他算那个葱，总把自己当盘菜，但是谁炒他啊 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-13 (#16277970@0) +3
            • 不说别的, 起码比这里的发言的网友看的更深, 更多一些. -killer(_); 9-13 (#16278726@0)
        • 有请豹兄看图说话,你村的1/5的人饿死了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-13 (#16278030@0)
          • 河南的死亡率是6%,比安徽18%低多了。 -thegirlbefore(退一步海阔天空); 9-13 (#16278038@0)
            • 难兄难弟，四川也不少 -235(豹平安); 9-13 (#16278055@0)
      • 公正地说，东北虽然苦共久矣 这句话什么意思 -qapytjj(大力水手); 9-16 (#16284013@0)
    • 归根到底是中国没有提供一个权威的统计数字，甚至销毁地方的统计数据意图掩盖真相。真实的数据可能永远无法得到了。 -szhy(Love of Freedom); 9-12 (#16277875@0) +2
      • 中国统计系统有很多层次/环节，若各层级/环节都加码/加水，那统计数字偏差程度是难以想象的。很多政企基层单位本身也有统计部门或指定人员负责统计数据的，系统自己还有直属的农村调查队呢，但很多数字是靠人家交报表的被动统计而非主动采集，人家做假你也没辙 -see1see(Isee); 9-12 (#16277907@0)
        • 所以啥叫gabage in, gabage out, 楼上提到的许多论文就是那个鸟样子. -killer(_); 9-12 (#16277955@0)
          • 在基层单位，要上报的统计数字一般都得经过单位领导过目的，有的数字领导说啥就得写啥，统计部门/人员没有独立于领导的业务地位，基本上是官嘴出数字....俺曾经亲耳听过某县市领导在会议底下说某某指标实际中不可能完成，但最后上报时，数字上是肯定能完成的！ -see1see(Isee); 9-13 (#16277975@0)

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