关于俄乌，请看最新一期经济学人的封面文章 -songc(tnt刁民送菜哥) @拉斯维加斯华人论坛:拉斯维加斯枫下论坛 The Rolia Forum of Las Vegas

这不是跟我前几天说的一样吗？ -uuontario(uuontario); 9-30 (#16310411@0)

我感觉不一样，这个说的是坚定支持乌克兰，首先公开表明让乌克兰进北约，而不是谈，你说的是谈，这里面压根没提谈，而且也没啥好谈的 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-30 (#16310418@0) +1

这个建议根本不可能的。乌克兰早就被拒绝了。拜登根本不敢这么做。要做早就做了。 -uuontario(uuontario); 9-30 (#16310422@0) +1

当然了，这也只是这个杂志的一家之言 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-30 (#16310424@0)

这篇文章只说了一件事，就是这场战争乌克兰赢不了。不是揉脸里其他支持这场战争想要达到的目的。所有需要重新“定义”什么是胜利。这就是在给自己找台阶下的意思。 -uuontario(uuontario); 9-30 (#16310430@0) +1

我读完的看法和你不一样，文章没说赢不了，文章只是说需要重新定义胜利，也就是说不一定要要拿回所有领土，关键是要加入北约，因为普京的目的不是占领土，而是不让乌克兰变得民主和富强，而这一点，坚定支持，找台阶下那个我也没看出来 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-30 (#16310468@0) +2

这种完全不提习大大冬奥会的文章都是洗地或者绥靖，大外宣的产物，不值得浪费时间瞟一眼 -**🍩; 9-30 (#16310488@0)

我主要是为了批评英帝国主义。。。要不然资产阶级的东西，看他一眼都算我们社会主义输了。。。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-30 (#16310490@0)

这种文章吧，要结合过去主流媒体的态度和相关报道一起看。你找找过去两年的报道吧。你就会知道现在这个口气是多么的无奈。 -uuontario(uuontario); 9-30 (#16310502@0)

其他的我没关注，但是经济学人这个杂志，我一直都在看，我的印象是一致的。我自己的立场也是一致的，我认为这是侵略战争，我希望乌克兰赢，这是价值判断；但是，能不能赢，不以价值作为转移，这是事实判断。两者要分开。我的基本出发点是，战争是有正义和非正义之分的。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-30 {38} (#16310506@0)
我知道有人认为战争无所谓正义、非正义。

摩根索有本书"国家间政治：权力斗争与和平‘’，你可以翻翻。国家参战的正义性都是后来定义的。最初都是为了权力控制。我不是要试图说服谁，个人有啥看法就是个人的。对我也是一样。 -uuontario(uuontario); 9-30 (#16310583@0)

这本书我没看过，但是对于战争正义非正义思想的起源的书我大致的看过，这个是个人观点，没法改变的。你说的那个观点，从政治哲学的论证我基本都知道。但是我还是认可我说的这个观点，这个就属于个人认知了。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-30 (#16310590@0)

我表示尊重。 -uuontario(uuontario); 9-30 (#16310604@0)

网上讨论，正常就应该这样，和而不同！ -songc(tnt刁民送菜哥); 9-30 (#16310609@0)

#16311561@0 -hct01(Hct01); 10-1 (#16311631@0) +1

这篇文章其实也表明了这就是代理人战争。什么反侵略战争都是某些人的一厢情愿。 -uuontario(uuontario); 9-30 (#16310440@0)

代理人战争我也没看出来，文章说得很清楚，普京就是不想让乌克兰变得民主富强，而不是北约和美国指使乌克兰去打普京，而且乌克兰一旦感觉到背出卖了，那么普京会更加的强硬的对待北约。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-30 {245} (#16310472@0) +1
站在乌克兰的角度来说，这就是反侵略战争。最后两段说乌克兰失败的对北约的不利，这个从利益分析，
我觉得和代理人战争没啥关系，对自己没好处的事情，北约为啥要做
美国当时支援中国，对美国有好处，并不代表中国战场上，抗日战争是代理人战争

我就不解释了 -uuontario(uuontario); 9-30 (#16310495@0)

嗯，立场不同，正常，这个没啥 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-30 (#16310504@0)

送菜哥的表达能力还是很强的，特别是看了洋文写的洋鬼子的报刊杂志以后有了更大提升。 -curve(curve); 9-30 (#16310692@0)

啊，谢谢夸奖，我就是瞎胡扯的，别当真😄 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-1 (#16310778@0)

All in 节目的几位这么看 -venus(处处闻啼鸟); 9-30 {815} (#16310668@0)

KanekoaTheGreat (@KanekoaTheGreat) on X

.@theallinpod is worried that the Biden-Harris administration is sleepwalking into World War III.

@friedberg: "We're waltzing into World War III."

@chamath: "Liberalism has always meant being completely against war and completely in favor of free speech. We've lost the script.

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https://x.com/kanekoathegreat/status/1840559651521531992

你这里就保持了信息的多样性。揉脸帆船人士的信息源太单一了。而且缺乏对复杂问题分析的能力。等你指出这个缺陷的时候，他们又暴跳如雷，认为你说他们智商不行。其实也没有说智商，只说了信息源。到后来都懒得解释了。浪费时间。 -uuontario(uuontario); 10-1 (#16310860@0)

我不是因为他们缺乏分析能力而停止回他们， -venus(处处闻啼鸟); 10-2 {280} (#16313053@0)
而是他们不具备辩论的基本素养，各种胡搅蛮缠，胡乱引申，毫无逻辑，直接copy原文换主语，甚至人身攻击，这种就真的没必要浪费时间。如果一个人缺乏能力但是愿意虚心学习，还是可以获得不少提升的，怕就怕面子大过一切一定要赢，被指出问题以后就恼羞成怒破罐破摔不顾辩理乱讲一气了，这种就无可救药。

赢不赢的问题，这样思考，女人被强奸的时候都反抗，乱蹬腿，胳膊乱撞，当然是先挨暴揍，再被奸。何苦反抗，一开始就顺从呢？反正都是奸，也打不过，可免一顿打。 -iamnotanangel(Wolf); 10-2 (#16313508@0)

我基本上和你一个观点：最后是不是被奸，的确是取决于实力和运气之类的因素，可能真的是没办法；但是，愿不愿意被奸，是不是愿意反抗，蹬腿，那就看你自己了。如果你愿意承认说，反正都是make love，无所谓正义非正义，直接躺倒了享受，也是一种人生态度。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-2 {46} (#16313512@0)
我之所以说我认为战争有正义与否之分，就在于此。

如果有反抗逃脱的，惊到路人，反不反抗？再说了，俄罗斯也赢不了，黄俄们不提这个。 -iamnotanangel(Wolf); 10-2 (#16313517@0)

嗯，我虽然对人的本性不抱有多大期望，但是也还没有绝望，所以认为有正义的存在。我也认为俄罗斯赢不了，至少普京说的，对乌克兰“去纳粹化”的这个目的赢不了，至于经济学人提到的重新定义胜利，从策略出发，的确是可以讨论的。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-2 (#16313524@0)

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