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@Las Vegas

即使不读原文，仅仅看媒体给出的画面，“胜利计划”前两条本身就是矛盾的，

see1see(Isee)

在第二条说继续在俄领土上打以建立缓冲区，就是明说与俄有领土冲突，这不恰恰就是北约拒绝加盟的情况吗？若可以那就违反了北约的要求条件而自打嘴巴。


:

(#16338830@0)
Last Updated: 10-17
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 和平之路 / 泽连斯基公布胜利计划。Google英文文章标题，赞同悲观情绪的，说乌克兰没钱了，或只要川普上台的现在都可以再念一遍经了。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 {687} (#16337332@0)
    自由說新聞》俄裝甲衝鋒被烏戰車秒殺！這國總理突爆料：戰爭可能短期結束
    #烏俄戰爭 #俄烏戰爭 #烏克蘭 #俄羅斯 #庫斯克 #盧甘斯克 #哈爾科夫 #烏克蘭總統澤倫斯基 #勝利計畫 #北約秘書長 #呂特 #斯洛伐克總理 #北約 #自由時報 #自由追新聞 #自由爆新聞 #新聞360 #自由說新聞【看更多報導】自由說新聞》海馬斯砲擊團滅俄軍縱隊！烏克蘭「拚逆轉」差關鍵一步https:/...
    • 你讀了嗎？ -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338216@0) +3
      • 你有啥不满就都放上来，乌克兰没钱啦，川普上台啦，你自己念经好了。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338309@0)
        • 一看就知道你根本沒讀。 只看了你自己放的那個幾分鐘的視頻， 就熱血沸騰的上來說烏克蘭公布什麼鬼勝利計畫。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338335@0) +3
          • 你就念你自己的经好了，你一个毫无逻辑，我们有什么说的。告诉你乌克兰的决心就是告诉你你说的都是自己臆想的鬼话。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338348@0)
            • 謝謝你證實了你自己根本沒有讀的這個事。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338368@0) +5
              • 烦不烦啊，有啥屁直接放。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338372@0)
                • 你比澤連斯基還氣急敗壞。 我不過是指出了你沒有讀原文的這個事實而已。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338376@0) +5
                  • 你自己看视频不就行了，记者总结就够了，怎么，影响你家川普当总统了？ -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338385@0)
                    • 視頻只有幾分鐘。屬於剩飯。 你自己懶得讀人家演講的原文。說明你獲取信息的能力不行。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338388@0) +4
                      • 不需要啊，我至于去读原文证明你满嘴鬼话吗？ -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338392@0)
                        • 你提供的證據來反對我以前說的話， 你連你自己的證據都不讀一讀？？？ 你懶成這樣？？？？？ -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338405@0) +3
                          • 乌克兰没钱了，哈哈哈，只要川普川普上台，哈哈啥，我告诉你战争继续你不服，泽连斯基告诉你你也不服？ -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338408@0)
                            • 烏克蘭有錢。 烏克蘭打算跟俄羅斯打上20年。 這樣你滿意了嗎？如果繼續打， 澤連斯基說這個“勝利計畫”幹什麼？ 他口水太多了？ 需要吐一吐？ -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338413@0) +3
                              • 你不问问俄罗斯能打那么久吗？他希望明年结束，是胜利结束。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338415@0)
                                • 我為什麼要問？你連原文都不讀的人， 你怎麼有能力分析這個？ -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338419@0) +4
                                  • 笑死个人，一堆川粉只有个“只要川普上台”，还分析个屁呀 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338574@0)
                                    • 川普就算上台，也不会把崇拜他的黄鹅放在心上，川普是政治家，不是黄鹅，川普做事不需要看原始视频 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338605@0) +1
                                    • 跟你反覆說了， 不是“只要川普上台” 而是： 川普要停戰“。 你這個不讀原文的習慣最後會讓你變成一個笑話。 包括這個帖子。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338642@0)
                                      • 乌克兰已经输了。哈哈哈。他不上台，你给他摘月亮啊 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338747@0)
                                        • 烏克蘭已經輸了。 根據目前的情況， 川普能贏。 他的目標是landslide. -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338789@0)
                                          • 、川普究竟能不能赢哦？不要加那种滑头的限定语。乌克兰已经输了的定义清楚了，按照你的定义，的确输了，这一点没有争议。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338809@0) +1
                                            • 能贏。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338833@0)
                                              • ok，看看你和春叫兽谁预测得对，反正只可能一个人对 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338880@0)
                                                • WATCH LIVE: Donald Trump delivers remarks at the Al Smith dinner -uuontario(uuontario); 10-17 {561} (#16338883@0)
                                                  WATCH LIVE: Donald Trump delivers remarks at the Al Smith dinner
                                                  Former President Donald Trump speaks at the Al Smith charity dinner as Vice President Kamala Harris campaigns in Wisconsin. #FoxNewsSubscribe to Fox News! ht...
                                                  • 看结果，这些都是过程，不管多有道理，都代表不了结果 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338884@0)
                                                    • 川普是很懂傳播的。總是能在吸引選民關注和佔據頭條上一箭雙鵰。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338892@0)
                                                      • 看结果就是了，结果比什么都有说服力。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338909@0)
                                                        • fun part就是過程。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338913@0)
    • The first point is an invitation to NATO. Right now. --- NATO能答應嗎？？？？ -uuontario(uuontario); 10-17 {223} (#16338221@0) +3

      他把球踢給北約了。 北約是否能答應呢？ -- And I want to thank all our partners who support the idea that an invitation for Ukraine to NATO now, with membership later, strengthens not just us, but strengthens all of us. --
      • PUA高手 :) -killer(_); 10-17 (#16338256@0)
        • 他說只有讓烏克蘭加入NATO才會有和平的基礎。 這句話啥意思？是讓NATO直接參戰？還是說你們不讓我加入， 我就血戰到底？ 如果是後者， 那不正是NATO現在讓他幹的嗎？ -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338316@0) +1
          • 是這樣的, nato邀請"我們", 但是我們可以拒絕, 然後那這個條件從俄羅斯哪裏拿到好處 :) -killer(_); 10-17 {17} (#16338366@0)
            澤勝真是個人才 :)
            • 其實最後還是要看西方國家的態度。 這個演講需要在主流媒體上持續保持熱度才可以。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338381@0)
              • 還是要看西方政客, 特別是美國政客的利益. -killer(_); 10-17 (#16338500@0)
                • 他們要是願意， 早就答應這些條件了。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338509@0)
      • 属于大嘴开价，坐等对方坐地还钱，不过，上来就大张旗鼓的宣传，搞得别人没脸面，最后只能继续打。所以我看是司机想继续战争，恨不得拉北约下马的棋子，司机真是乌克兰的毒药。 -headbig(Let's Rock！); 10-17 (#16338282@0) +2
        • 關鍵是NATO自己的反應。 和歐洲國家對這份演講的報導程度。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338285@0)
      • 有规则，有条款的，不是大陆人想象的，不敢，害怕，抛弃，嘴炮。最终吧，加入nato前就能收拾俄罗斯了，扎心事不是你靠胡说八道而改变。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338303@0) +1
        • 他把加入NA TO當作第一條來說， 足以說明這件事對他是何等重要。可是， NATO能答應嗎？ 如果在加入前就能收拾俄羅斯， 那麼為啥還需要加入？ -uuontario(uuontario); 10-17 {213} (#16338324@0) +1

          你能看懂他說的這句話嗎？that is why this is the initial point of the Victory Plan. The first and very important. The sign of determination. This is what the invitation is. The unconditional invitation right now.
          • 俄罗斯的威胁一直在，即便普京退了，被收拾了，也不知什么时候再来。除非彻底肢解俄罗斯。NATO 是个条约，有条件，不是答应不答应，瑞典，芬兰也是如此，你俄罗斯打这两国呀 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338344@0) +1
            • 那麼你說說他為啥把加入NATO作為最最重要的”取得勝利“的條件? 如果NATO不答應呢？ 烏克蘭會怎麼樣？ -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338345@0) +4
              • 条件多了，这是之一，他自然要争取，成不成，战争都继续。大陆抗战也一样像叫花子一样到处要。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338352@0)
                • 這個不是之一。 -uuontario(uuontario); 10-17 {242} (#16338373@0) +2
                  我就說你沒有讀原文。 在這裏瞎猜。 他的原話是這個： And that is why this is the initial point of the Victory Plan. The first and very important. The sign of determination. This is what the invitation is. The unconditional invitation right now.
                  • The first 是啥意思？不用我教你英文吧？ -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338389@0)
                    • 什麼叫“initial point"? -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338406@0) +2
                      • 哦there are other points? Not only one? 你这不狗屁没有，也不知道你争个什么❓ 川普上台吗？ -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338579@0)
                        • 你反覆說的結果就是你不讀原文。 今天下午所有的話都是漏洞百出。 說明你沒有讀過。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338645@0)
                          • 你前言不搭后语，要逻辑没逻辑，我不用都读就可以笑你了。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338752@0)
                            • 川普說要停戰。 澤連斯基現在很困難。 這些你可以不信。 反正你最後會看到的。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338786@0)
                              • 泽连斯基也说要结束战争，你老嘟囔“川普说”，一不代表会发生，而不代表又有道理。我另发过帖，川普说要轰炸北京，我喜欢这个。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338842@0)
                                • 我只是在糾正你。 而且是多次糾正。 我反覆講的是“川普說要停戰”。澤連斯基自己無法決定什麼時候停戰。若西方國家不讓他停， 他想停也停不了。 若西方國家要他停， 他不想停也不成。你自己沒有這個概念， 所以聽不懂我的話。 搞得自己還很生氣的樣子。 其實沒必要。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338863@0)
                                  • 你这都是yy的什么乱七八糟啊？你也不用整天像个复读机一样念经“川普说要停战”，你这样，川普先当选了你再来念经，我也许还听听。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338876@0)
                                    • 因為你老是曲解別人的意思。 我不知道是你的腦子有問題， 還是你的聽力有問題。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338886@0) +1
                                      • 没有啊，是你把他的话当回事，我没有。川普说要轰炸北京。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338919@0)
                                        • 美國人不具備對一個大國“當面”挑起戰爭的慾望。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338939@0)
                                          • 不可能！大陆人都会告诉你哪里有战争，哪里有美国，这里的书呆子也会叫你读读美国战争史吧！ -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338952@0)
                                            • 美國人在亞洲的戰場上就沒有占過便宜。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338956@0)
    • 泽连斯基真是中国人民最恨最厌恶的 -treehou(treehou); 10-17 (#16338293@0)
      • 无所谓了，大陆人民啥也不是，全球忽略，大陆人还不是全世界最讨厌的嘛 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338307@0)
        • 肉脸左右派，大部分痛恨送菜哥搞大统华，送菜哥还不是照样螳臂当车。乌克兰怎么干，难道需要肉脸黄鹅审批啊，干就完了 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338418@0) +1
          • 我不討厭你搞大統華。 我是不感興趣。😂 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338422@0) +2
            • 他只能是人品有问题 -killer(_); 10-17 (#16338568@0)
              • 忘记你楼上主张的，大选和人品无关 打官司也类似，只和法律个证据有关，能理解吧，马大师？ -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338604@0)
            • 用的是大部分，看得懂中文吧？另外，乌克兰怎么干，不需要经过你，包括我在内的人肉脸的人审批，走向也不以我们的意志为转移，这个你能理解吧？这个不需要看原始视频吧？ -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338600@0)
              • 你有機會讀讀澤連斯基自己的演講原文。 他並沒有什麼新意。戰爭停止有兩個原因， 一個是沒人了， 另一個是沒錢了。 不是我想讓他停。 他即便是不想停也沒辦法。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338648@0)
                • 他能有啥新意，你觉得他除了继续打还能咋样？承诺永不加入北约？你知道这是特别军事行动的初心吧？这个世界，不是每个人的做事方法都和你一样，你能理解吧？包括即使没人没钱也不屈服。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338655@0)
                  • 澤連斯基的這份演講被西方國家忽略了。 戰爭的進程根本不是澤連斯基左右的。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338660@0)
                    • 等等就知道了，现在说啥都有点早，不过表达个人观点倒是没问题 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338705@0)
          • 乌克兰关这些大陆人屁事，她是川粉和俄粉合一了，才聚焦乌克兰。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338581@0)
            • 感觉的崇拜川宝有点走火入魔了。万一川普真当选，但又不按照他想的办，不知道他如何自处 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338603@0) +1
              • 我昨天看了一个视频，说为什么大陆人没有逻辑，也不教逻辑，有的就是辩证法，万事一份为二，怎么都有理。结果不重要，任何事都能往泽连斯基身上推。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338607@0)
                • 不管最后结果如何，他们都可以宣布乌克兰输了，因为乌克兰不可能统一全部俄罗斯，所以乌克兰输了。他们会选择忘记特别军事行动是谁发起的，初心是什么。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338610@0) +1
                • 你現在迫切需要提高的是閱讀原文。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338670@0) +1
                  • 我真不需要，泽连斯基的话让你扎心。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338753@0)
                    • 我不扎心。 他說這話其實沒有用。 西方國家沒有反應。 這對他是打擊。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338782@0)
                      • 有没有你的“分析”肯定是没用。粉一个人不用这么多理由的，念经就行了。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338849@0)
                        • 你沒有地緣政治和軍事理論的概念。 僅僅靠一腔“雞血”是無法勝利的。這裡面需要很大的後勤支持。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338858@0) +1
                          • 俄粉就是有意思，这听起来是西方在操纵，平时就是泽连斯基要拉西方下水，到底谁操纵谁啊？你弄你不懂的大词没用啊，没人告诉你说话要有逻辑吗？ -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338888@0)
                            • 就是阴谋论的老套路，没啥意思，代理人战争，普京代理谁他还没扯清楚呢 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338890@0) +1
                            • 這裡沒有人是俄粉。這叫地緣政治。 你的認知能力太低， 不足以理解這個。 但凡你不懂的， 就說別人是粉。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338896@0) +1
                              • 你是川粉，为了他，你弄个半个俄粉，全程就是在“川普说”。我还是老话，你的诸多假设没有一条腿能站住。我告诉你，等川普上台了，你再来。现在，你就是在复读他的许诺，最后，他说要轰炸北京。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338916@0)
                                • 其实川普就算上台也不一定会停。作为政治家，他知道，这个牵涉到很多方面。而且他随便找个借口就把这个事情扯过去了。川普要是那么简单，就当不了总统了。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338925@0) +1
                                  • 是呀，可这个复读机不懂呀，在那里因为所以的都是因为“川普说要“ -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338928@0)
                                • 😂 你已經到了自己的認知極限了。你必須依靠“標籤”才能把你的想法表述清楚。 這無疑是個悲劇。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338932@0) +1
                                  • 嗯，川普令你增智。他说要轰炸北京，你当真吗？你怕吗？ -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338941@0)
                                    • 你不懂美國歷史。你只有一腔“雞血”。這是沒有用的。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338944@0)
                                    • 他不會轟炸北京的。你有生之年他都不會這麼做。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338947@0)
                                      • 川普说要轰炸北京。怎么说什么你都听不懂呢？理解有问题？川普说要炸，川普说要炸 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338951@0)
                                        • 哈哈， 他不會的。 他有的話是真的， 有的話只是說說而已。這句話肯定不會的。 你放心的。 另外， 你在北京又沒有房產。 你擔心什麼呀？ -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338953@0)
                                          • 不是啊，你选你的信，我选我的信，有问题吗？那我说你那句话肯定就是说说。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338960@0)
                                            • 哦， 可以啊。 這個沒有問題。 我的本意也不是非要你相信我說的話。 我只是在表達我的看法。 -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338961@0)
                                              • 我当然知道那是你的看法。我也是一直要告诉你，看法不是事实，不用用作证据，不能用来支撑另一个结果。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338965@0)
                                                • 那我們就各自保持自己的看法吧。 祝你晚安！ -uuontario(uuontario); 10-17 (#16338967@0)
    • 即使不读原文，仅仅看媒体给出的画面，“胜利计划”前两条本身就是矛盾的， -see1see(Isee); 10-17 {378} (#16338830@0)

      在第二条说继续在俄领土上打以建立缓冲区，就是明说与俄有领土冲突，这不恰恰就是北约拒绝加盟的情况吗？若可以那就违反了北约的要求条件而自打嘴巴。


      :

      • 书呆子，他是在争取最大支持，能拿到什么是什么，最终，能让大陆人崩溃的就是不屈服，不割让土地。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338846@0)
        • 美国领导下的北约只要不下场，乌从俄那拿不到什么重要东西，也不可能真正打垮俄，打到现在俄都还没有全国战争总动员呢，离战败还有相当的距离。而只要不彻底打败俄，终止战争的俄必拿到3项东西之一：占据克里米亚或乌东诸省、乌承诺不入北约、乌承诺保持中立。 -see1see(Isee); 10-17 (#16338877@0)
          • 你还记得特别军事行动的初心是什么不？老看。你咋替普大大做主，把人家的初心都改了哦 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338881@0) +1
            • 甭管是什么，现实走向就是如此，不信走着瞧：要么战争旷日持久，要么美/北约下场令俄战败，要么俄得那三项之一停止战争。 -see1see(Isee); 10-17 (#16338894@0)
              • 然后你就宣布乌克兰输了，是这个逻辑吗？ -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338900@0)
                • 输赢以战前战后双方状况的比较而定.... -see1see(Isee); 10-17 (#16338903@0)
                  • 输赢要有标准的，对吧？标准是什么，我认为是发起战争一方的初心。因为他不发起，就不会有战争。而实现不了他的初心，他就失败了。这是我的逻辑，一个文科生的逻辑。 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338908@0)
          • 终止战争乌克兰必拿三样东西，俄必须停火，撤兵，赔偿。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338893@0)
            • 美国/北约不下场的话，至少几年内不可能以打败俄而终止战争，除非川上台搞另类斡旋。否则就是俄拿那3样之一。 -see1see(Isee); 10-17 (#16338898@0)
              • 说话不要那么满。这种事情没有时间表，就是一直这么反抗着，最后看谁意志崩溃。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338911@0)
            • 我认为北约不太可能亲自下场， -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 {288} (#16338905@0) +1
              民主国家，要亲自下场，难度太大，因为会死人。但是，不管北约还是乌克兰，绝无可能如特别军事行动初心要求的，承诺乌克兰不加入北约。至于北约是否现在就吸收乌克兰，相信北约有很多考虑，这个倒是难说。所以我说，按照初心，俄罗斯必败无疑。讨论问题，还是要回归逻辑。虽然好像肉联很多人嘲笑文科生的逻辑。
              • 北约咋下场啊？又没打北约国家，乌克兰又不是成员国，又不能让战争升级，可控打成不可控。但是可以备战，准备着，所以重兵集结俄罗斯周边国家，频繁演练。 -iamnotanangel(Wolf); 10-17 (#16338957@0)
                • 对，所以不知道俄粉们咋想的，把自己yy的东西塞给乌克兰，然后说乌克兰输了。北约不用下场，在后面拱火足够了 -songc(tnt刁民送菜哥); 10-17 (#16338974@0) +1

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