有不同意见的可以举手吗? -fionah(fiona) @拉斯维加斯华人论坛:拉斯维加斯枫下论坛 The Rolia Forum of Las Vegas

枫下拾英 / 心情随笔 / 夹缝中生存的中国女人 -lilyba(lily); 2001-10-18 {1820} (#228128@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛普遍的观点是中国女人在加拿大更容易找对象。
但我并敢不苟同。我在加拿大生活11个月了，下面是我的体会：（同意的请举手〕

东西方文化冲突－择偶范围
相比中国男人找白种女人，中国女人似乎更容易找到白种男人。但是中国女人是否更容易同白种男人相处？中国女人在中国，大多习惯了对男人嗲，习惯了小鸟伊人，习惯了男人的娇宠，习惯了约会时的迟到。但白种男人会要求FAIR，要求SHARE RESPONSIBILITY，要求你是ADULT WOMAN。
在说中国女人选择中国男人：她会想，我能否信任他，他会不会只是因为孤独，他会不会只是想要SEX PARTNER，他会不会要求我牺牲我的理想，我们会不会在物质上贫困；他会想，我能否信任她，她会不会因为钱，她太独立不好控制。
中国男人最后想回国找个单纯的，年轻的。中国女人？？？

现实与理想－婚姻
中国男人大多认为这里的中国女人太现实。我不是一个女权主义者，我始终认为女人在社会中是一个弱势群体，所以女人对待婚姻的现实的态度不是什么错误。
我对理想婚姻的概念总有些模糊。我是一个简单的女人，我想象理想的婚姻是两个人相互支撑，看到对方的眼睛，你就知道你在爱着，你在被爱着，少年夫妻老来伴。所以这似乎并不与对婚姻现实的要求矛盾。
我希求物质上，男人能够养家糊口，收入中等以上水平，有保险，给女人安全感，满足女人基本的虚荣心。我不认为这样我就是一个物质化的女人。这是一个男人能够给予自己所爱的女人的最基本的东西,一个男人的基本责任。这种现实，从另一角度讲，是对婚姻更成熟的观点。贫贱夫妻白事哀，婚姻反倒是不稳定的。
一个女人在加拿大独立生存并不容易。工作压力大，经济形势不好，看到街上无家可归的人就害怕我也会这样。我现在每天都要吃胃药，＄75一瓶，还好有保险，我每个月只需花＄10。如果一个女人象男人一样努力，她也必然更理解女人对现实婚姻和物质的渴求。
现实中生存的女人，你又怎样要求她没有物质欲望。

灵与肉－性
男人认为中国女人在加拿大找一个Sex partner，很容易，男人不会要求她有工作，有收入。我想说的是女人不同于男人，男人的目的是性，而女人更可望的是安全和温暖的感觉。仅仅是性欲上的满足会让女人更加孤独。中国传统的道德观也让中国女人更负重。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

如果比较，应先划定比较对象和标准 -fxid(枫下客); 2001-10-18 {909} (#228137@0)
对俩个25，26岁的单身适婚男女，在加拿大，明显的中国男人是个弱势群体。

先讲工作，没有工作，男人就没有一切。同样的学历，资历，技术水平，除了LABOR，中国
男人得到相同职位的机会，明显低于女人，而那些应该是男人占主导的工作，显然不会给
中国男人，比如管理工作，销售，政治领域。

再讲择偶范围，中国男人除了找中国女人，别无出路，我们只见过中国女人找老外，少
见中国男人找老外，哪怕非白人都很难，加上男多女少，可谓困难重重。
中国女人可以挑中国男人，实在不行，还有白人，非白人，这不是事实？

再比较竞争力，中国男人更是惨，首先是语言，没有语言，没有一切；同样靠技术吃饭，
没有印度人的语言优势，没有东欧，中东人的西方社会习惯；比体力，也就好过东南亚
的穷哥们；好在中国人能学习，会搞技术，可真要搞出名堂，你那有机会？

最后看，经济基础决定一切，中国移民整体经济水平在所有移民中倒数第三，好过东南亚
和韩国，比黑人都差，这是总体水平，不是讲个别有技术有背景的IT精英，商界名流。

这么看，中国男人在加拿大容易吗？

中国人的经济比韩国的好？？？？？？ -telephone(telephone); 2001-10-18 (#228221@0)

指的是在加拿大的移民，以前看过一个资料，有不同族类移民在加拿大收入水平的比较。 -fxid(枫下客); 2001-10-18 (#228246@0)

我可没说中国男人在加拿大容易 -lilyba(lily); 2001-10-18 {623} (#228264@0)
1。我可没说中国男人在加拿大容易。立业才能成家，男人不容易。女人累了，可以想想嫁人，尽管找个人嫁也并不容易。
2。为什么同样的学历，资历，技术水平，除了LABOR，中国男人得到相同职位的机会，明显低于女人。我所知的一个老外，他只喜欢男雇员，女人要生孩子。
加拿大的性别歧视远不如中国那么严重。
3。择偶范围，中国男人除了找加拿大的中国女人，中国国内更有一大批备选佳丽。我以前公司的一个漂亮MM现在就嫁到美国了。这个MM可是N多男人心中的白雪公主。
4。据我所知，有技术有背景的IT精英并非个别。我不知“中国移民整体经济水平在所有移民中倒数第三，好过东南亚和韩国”来自何处？？
5。我认为中国男人来到加拿大之后，能够象你这样自知，客观的不多。

加拿大混混多所以喜欢招女性, 即听话又不对自己构成威胁.整个一武大郎开店. -itguy(itguy); 2001-10-18 (#228275@0)

a Q。很多DX也有工作！！ -lilyba(lily); 2001-10-18 (#228284@0)

没必要我有工作,这是我的见闻.20个候选人,招2个人,害的我和其他十几位中国兄弟斯杀 -itguy(itguy); 2001-10-18 (#228288@0)

你进的哪个武大郎的店. -lilyba(lily); 2001-10-18 (#228296@0)

不好说怕影响他的英名,中国人不移民了. -itguy(itguy); 2001-10-18 (#228299@0)

几点看法： -icegirl(ice); 2001-10-18 {997} (#228411@0)
1。中国男人并不仅仅在加拿大不容易，在哪都不容易。我有一些男性朋友不能不说是立了业的人，事业有成却难以成家。。。令人感叹不已。我奇怪那些累了得女人哪去了？
2。中国男人受语言，文化背景等影响，找工作的困难很大，至少竞争很大，所以压力很大。这也限制了他们的交友圈子和占据了他们空余的时间。而且在此地男多女少，加之一些女性追求安逸舒适难以忍受艰辛或对LG的无奈而弃家，导致单身男性的群体增大。
3。确实中国男人的背后(国内)有大批备选佳丽，年轻漂亮学历不差。。。但有几个海外的单身男人敢于去试一试？听听他们的故事可令你清醒地意识到“白雪公主”是生活在书上而不是你身边。并非每一个在海外奋斗成功的人士都可以获得公主的芳心的，有多少人只是尽义务把公主从国内接到国外(因为公主有这样那样的困难去拿到签证)，然后把自己千辛万苦集攒起来的家当仁慈的贡献一部分给公主。。。我并不是说所有的公主都如此，但很多人不得不想想自己的运气是否足够好。
4。ANYWAY，这里有优秀的中国男人群体(当然不是每一个)，理解他们并于他们共同创造美好生活并不很难，只需调整好心态并给他们时间，他们不会令你失望的。否则，他们就真的在夹缝中生存了！
4。

举手，2 hands, hehe -why(coffee); 2001-10-18 (#228139@0)
hand// I cannot agree with you more. Though I worked here only half year, I can understand what true life is. Hope can discuss with you later. (sorry I cannot input Chinese in office:)) -wander2001(wander); 2001-10-18 (#228140@0)
有不同意见的可以举手吗? -fionah(fiona); 2001-10-18 {672} (#228166@0)
第一点:
在中国，也不是很多中国女人"习惯了对男人嗲，习惯了小鸟伊人，习惯了男人的娇宠，习惯了约会时的迟到"。“对男人嗲”一般要关系到达一定亲密程度；男人也只娇宠喜欢的女人。这一点我想不能以东西方来区别男人和女人。
另外，我认为守时不仅是ADULT WOMAN的责任，而且是每个人的责任。

第二点：
还是那句话，无论在中国，还是在加拿大，每个女人找丈夫都有现实与理想的冲突，都需要找个平衡点。而且，也不是现实的女人更难找到丈夫；相反，我倒是觉得期望太理想化的婚姻的人更难找到丈夫。试想，是要温饱、小康容易，还是琼瑶式的浪漫婚姻容易？

我想你是因为自己没有遇到自己喜欢的人，才会有现在这样的想法。感情的事是要看缘分的。别想那么多，感情该来的时候就来了，你也不会有那么多理性的分析了。

oh, i agree with you. 2 hands// -icegirl(ice); 2001-10-18 (#228191@0)
hand up! -tianqi21(); 2001-10-19 (#229414@0)
举手同意.plus: 男人也可望温暖的感觉. not only sex! -wjiaca(枫华人); 2001-10-21 {47} (#231324@0)
不同意第3点：男人也可望温暖的感觉. not only sex

我的一个名言，供参考--- 你如果觉得加拿大社会和中国有很大区别，你也许不适合来加拿大。你如果觉得洋人和中国人有很大区别，你也许不适合与洋人打交道。 -wjiang(激昂); 2001-10-18 (#228295@0)

你说的有点道理，但客观讲，人性是相通的，但社会运作和人的外在表现是很不同的。 -fxid(枫下客); 2001-10-18 (#228300@0)
我喜欢差别，很好玩。如果加拿大和中国一样，我来这干啥。就活一辈子，为啥不多体验体验。 -lilyba(lily); 2001-10-18 (#228301@0)

你可以体验，也不怕挫折失败，因为你是女人，如果你是中国男人，多半你不能体验，只能赶快适应以便生存，而且要负责养好另一半！否则，嘿嘿，你将失去‘抚养权’，哈哈！中国男人不好做！ -fxid(枫下客); 2001-10-18 (#228304@0)
Then you do not have that 夹缝 - the differences, the contradiction. You like it, you want to experience it. So what're you complaining about? -baden(Booster); 2001-10-18 (#228327@0)

我想说的是differences, the contradiction依然存在。当一个人经历新事物时，总会有痛苦的过程。但这种痛让我知道我是在向前走着，我还自省着。 -lilyba(lily); 2001-10-18 (#228332@0)

对于生活，怎样才算“多体验体验”？任何事物都有两个完全相反的对立面。 -fionah(fiona); 2001-10-18 {554} (#228398@0)
你选择了移民，就失去了一直在一个国家生活的感觉；如果你选择嫁给白人，就不会知道嫁给别的种族的人的感觉；如果你第二次结婚，选择嫁给黄种人，那么你就失去了一生只嫁一个人的感觉。
依此类推，人生百事，每一次选择，都会得到一些，失去一些。失去和得到
的相比到底哪个更好，谁也不知道。比如你2001在加拿大生活，就失去了2001年在中国生活的感觉，你就永远不会知道如果这一年你在中国会遇到什么，说不准会遇到如意郎君呢。我们能做的不是所谓的“多体验体验”，而是应该做自己不会后悔的事。我想就算你知道2001年在中国，会有意外收获，你也不会后悔这一年到了加拿大。对吗？这就是生活。

说得好！！ -luoboyang(萝卜秧); 2001-10-18 (#228401@0)
好象挺值得吹捧你的。你有冷静的头脑！ -icegirl(ice); 2001-10-18 (#228422@0)
当然不后悔了。 -lilyba(lily); 2001-10-18 {190} (#228617@0)
我在国内是在一个国营科研单位工作，今天＝明天，今年＝明年（只不过老了一岁〕。我看看同事，我就知道我的未来。有时体验可以借鉴。
当然，得到也意味失去。我不知道我想要些什么，只能边体会，边找了。

每个人的人生之路都是不同的，体验是不可以借鉴的。别人的人生肯定不是你的人生。你现在不就和你国内的同事不同了吗？其实你在国内也是在经历和他/她们不同的人生。这些我也不多说了。你不后悔自己的选择就很好了。 -fionah(fiona); 2001-10-18 {407} (#228761@0)
我看了你的帖子，在想你到底有多大年纪。我总觉得你的年纪不会比我大，为什麽会有那么大的危机感。我现在来了几个月，还没找工作，看着积蓄一点点变少，也会不太舒服，但顶多是觉得买房的日子又要推迟N天了。从来不会想到自己有无家可归的时候。这几天天冷了，看到街上无家可归的人，我还在和先生说，在这里的无家可归的人比在广州的辛苦多了，至少冻死的可能性大很多。
你真的认为你会有无家可归的一天吗？如果不是，干吗有那么大压力？

说得太对了 ! -anewgoodman(aNewGoodMan); 2001-10-18 (#228783@0)

Good. -laoxi(Laoxi); 2001-10-18 (#228314@0)
我喜欢来加拿大体验另一种人生。这是一种完全不同的人生。与中国的距离有三点： -lilyba(lily); 2001-10-18 {163} (#228325@0)
1。地理位置上的距离
2。经济发展物质生活的距离
3。文化距离
每一点都让你心旷神怡。用我们的一生去体验这种时空上的距离，我总认为我们能够移民的人在这一点上是幸运的。

糟糕啊,你说的每一点都让我伤感, 地理位置是我想家,经济物质生活远不如在国内舒适,200年的加拿大文化比不过5000年中华文化在我心中的份量, 唉! :-( 我竟是如此的失落,在这远离故土的地球另一半. -flying_snow(飞雪浮冰); 2001-10-18 (#228326@0)

哈哈，所以很多人说，加拿大最适合难民生活，看来你也一定同意！ -fxid(枫下客); 2001-10-18 (#228330@0)

是适合老人和孩子, 以及不喜欢城市生活的人的天堂, 我喜欢热闹, 所以在这里好像关禁闭. :-(( -flying_snow(飞雪浮冰); 2001-10-18 (#228334@0)

我看不是不热闹，是经济不允许我们去热闹，这儿什么热闹都有吧 -fxid(枫下客); 2001-10-18 (#228336@0)

好象也不尽然,说不清楚是为什么,国内有的娱乐方式这里都有,对有工作的人来说消费也并非不能承受, 但就是热闹不起来, 好像总有一种隐忧, 使我不能尽兴. 或者说热闹以后倍感空虚, 这是国内所不经常感受到的. -flying_snow(飞雪浮冰); 2001-10-18 (#228342@0)

一句话, 工作没安全感(特别是现在), 亲朋好友太少(特别是现在), 没上海挤(恐怕是永远), LP没来(这是主要的). :p -firefox(firefox); 2001-10-18 (#228359@0)

我也有胃病，想找一个医胃病在行的家庭医生。你的医生怎么样？能介绍一下吗？ -clinux(C/Linux); 2001-10-18 (#228603@0)

i am in edmonton.我查了胆，吃了硫酸钡。现在只能等SPECILIST。中西医很不同。你可以先确定要中医还是西医，西医家庭医生只能作检查，推荐你看SPECIALIST。 -lilyba(lily); 2001-10-18 (#228608@0)

No really effective medicine for this problem -miko(miko); 2001-10-20 {347} (#230650@0)
In 94, I suffered fromthe problem too, felt uncomfatable when touching cold water even in summer; that August I threw all my medicine out of window after had been taking medicine for 6 months and just wanted to vomit almost every time at the medicine smell; Then I never had any problem; No, not really, I had to drink iced water to cool down now.

Finch&Birchmount ，有一个名字叫何汉流的医生，我朋友的胃病就是他治好的。如果需要的话我给你电话。 -winstonwang(diva); 2001-10-21 (#231632@0)

太好了！谢谢 -clinux(C/Linux); 2001-10-21 {28} (#231656@0)
我的Email是：jlzca@yahoo.com

你可不是一个简单的女人 -farmer(农夫); 2001-10-20 (#230662@0)

有歌词为证：左看右看，上看下看，每个女孩都不简单...... :-> -antmm(antmm); 2001-10-20 (#231035@0)

我的观点......（请扔砖头:P） -antmm(antmm); 2001-10-20 {555} (#231058@0)
中国的男人的思想还是太保守，事业成功了嘛，找LP却还是老观念：要乖，要俏，还要笨，孰不知时代在进步，女人比男人懂事早得多的多了，要找符合他们条件的女人简直就不可能。
我更赞成SHARE RESPONSIBILITY的态度。现在这个社会，说谁离开谁就活不了是不可能的，每个人都有自己的生存能力，为什么有的男人就是不能正视这一点，还是要觉得女人就是离不开男人？？女人太独立了就是不好的事情？？呵呵，我想，主要是独立的女人让他们没有自信，让他们感觉不到自己的价值吧:-) 其实女人要的并不是物质，女人嘛，还是感性的动物的......
结论：是不是中国男人还是太幼稚了些？还没学会了解女人？西西

我也赞成SHARE RESPONSIBILITY的态度，所以我认为，女人太独立了就是不好的事情。太独立的女人也应该让男人来SHARE RESPONSIBILITY. -fionah(fiona); 2001-10-21 {571} (#231224@0)
记得以前看凤凰卫视的《锵锵三人行》，那次的嘉宾是冯小刚和徐帆。冯小刚煮得一手好菜，徐帆在结婚前几乎不会煮饭。但在他们家里，煮饭的是徐帆，她是结婚后从冯小刚那里学的。徐帆在那个节目里讲有句话，大意是：我觉得总有些事是应该女人做的，有些事是应该男人做的。我也有同感。虽然不是说煮饭、洗衣之类的事一定要女人做，体力活一定要男人做，但不论在家庭中还是社会里，男女总是要有一定的分工的。如果分工不平衡，家庭或社会也会出现不协调。太独立的女人和男人都会有太大的压力。

我的结论：别太逞强，特别是别为了表现自己的独立、为了让男人没有自信而逞强，女人也需要让男人来SHARE RESPONSIBILITY.

同意呀:-) 我倒是觉得再独立的女人也有脆弱的一面，哪个女人不会撒娇呢:P -antmm(antmm); 2001-10-21 (#231521@0)

I strongly agree with you. A girl may be a pretty child to her bf sometime. -lingzhi(bg); 2001-10-20 {235} (#231153@0)
I strongly agree with you. A girl may be a pretty child to her bf sometime. Of course, you should a mature woman then be a good wife, but some time being a child adds much fun in life. But in Canada, much pressure than living in China.

@Las Vegas

有不同意见的可以举手吗?

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