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都有。特别反感把政论上升到人身攻击。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心情随笔 / 安得猛士兮守四方——与猪谈史
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛猪拿中国历史画出了一幅美丽的图画,其心也善,可惜这样的图景在历史本身并没有出现过。中国政治的历史,从来是血与火的历史,武力与权术的历史,唯独没有田园诗。对于现今的事,我们可以从这部历史中寻找根由,千万不能奢望寻找到出路。

    “不战而屈人之兵”,其所以“善”,是因为划算,是成本的计较,是建立在实力和谋略之上的,与道德的力量八杆子搭不上。孔明安居平五路,七擒服孟获,概出于此。“攻心为上”,必先有攻城的力量;“心战为上”,必先有兵战的本钱。孟获打光了自己的队伍,又打光了盟友的队伍。若非如此,历史上恐怕就会有“八纵”“九纵”的故事传下来。德布天下,内圣外王,仅存在于儒生的想象中和帝王们的幌子上。以黄帝之神圣,诛共工逐炎帝并非以德,首先靠的是实力。以帝尧的伟大,“流共工于幽州,放驩兜于崇山,窜三苗于三危,殛鲧于羽山”而“天下咸服”,靠的同样还是是实力。没有实力的翅膀,德政是行之不远的。企图以怀柔而赢得天下,不过是儒生们的可怜的梦想罢了。

    “纵观五千年,中国的盛世在汉唐。其四海归心,天下臣服,非为武力强大,乃行仁义所致。”我们再“纵观”一遍,这样的事情真的发生过吗?

    中国的第一位平民皇帝刘邦唱道:“大风起兮云飞扬,威加海内兮归故乡,安得猛士兮守四方。”这位皇帝还是诚实的,他说了“威加海内”,没有说“德服四夷”,因为在他有生之年,他是无法以其德而让四海宾服的了。以婚姻作为不同利益集团之间示好、妥协或结盟的手段,不是中国人的发明。但是中国人频繁地使用了这一手段,而且一样与道德的力量八杆子搭不上。汉朝对北匈奴的和亲政策起于高祖刘邦,直接的原因是白登之役,刘邦险丧老命。他知道取胜无望,只能委屈求和,汉朝的和亲从一开始就是屈辱悲哀的,没有一点的浪漫在里头。文景二帝下困于经济凋敝,上不安于诸藩王窥伺神器,无力雪耻,只好继续谦辞厚币,坚持和亲政策。武帝能够大开局面,正是因为经由文景的积累而兵精粮足。至于其后来的对匈奴停战,不过由于几十年的战争耗尽全部国力,还是与仁义八杆子搭不上。正是因为汉武帝没有毕其功,后来的北方边患一直没有停歇;也正是由于武帝分化了南匈奴重创了北匈奴,有汉一代的北方边患自他以后再不能像文景之时那般的水深火热。至于昭君出塞,是汉元帝一朝留给后人的唯一一个像样的故事,其意义也不是那样温情脉脉的。汉元帝聪慧懦弱,琴棋书画吹拉弹唱无所不会,执政却无建树。加以外戚专权宦官干政,元帝实在是没有什么德政可以服人的。但是即便如此,他也没有忘记软硬兼施的权术,赐王嫱与呼韩邪之前,是有剿杀郅支单于作铺垫的。所以照旧和仁义道德八杆子搭不上。

    有唐一代面临着与汉朝同样的问题,采用的也是相似的手段,文成公主一案,只是多了许多戏剧性,仍然与道德的力量八杆子搭不上。看看《旧唐书》是怎么讲这个故事的。松赞干布聪明英武,西羌诸国都宾服与他。太宗见状便派人前去联络以期结好。松赞干布听说突厥和吐谷浑诸国都和唐朝联姻,便也要求联姻,太宗很不情愿。松赞干布是以婚姻来结成政治联盟的,和他有婚姻联盟的国家还有尼泊尔等。松赞干布的使臣向他报告道,是吐谷浑在中间捣乱。他便率大军赶走吐谷浑,并攻破周围诸羌,屯大兵于松州,扬言“若大国不嫁公主与我,即当入寇。”太宗无奈,许以文成公主嫁之。又是一个城下之盟。唐太宗的决策无疑是正确的,为西部边境带来了长时间的安宁。但这只是双方的权谋,不是大唐的道德感昭。对于唐朝继续奉行和亲政策,后人是怎么说的?欧阳修道:“玉颜自古为身累,肉食何人与国谋”!

    中国少数民族的地位,在清朝时是高于汉族的。满蒙藏回汉,汉人在底层。这一如既往地和清廷的“德政”八杆子搭不上。那不过是满清作为少数民族统治中国压制汉人反抗的权谋。而在当今大国之间,又有多少是真正出于人类公义而奉利他之行的?本民族本国利益永远是第一位的。有一首歌,它的名字叫《上帝保佑亚美利加》,难道这首歌错了吗?现实是无情的,生存和发展的真理属于各个不同的民族,共享利益的平衡或妥协是由实力为谈判的支点的。纯净透明的田园诗只存在于文人墨客的胸中。如果你眷恋的是田园诗式的风光,还是回到心坛,继续你的诗吧。



    八年四月一日
    双溪更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 老大。
      • 做啥?
        • 没啥。感叹,老大就是老大。
          • 时政需要这样的好贴
    • 读到最后,闻到战火味道,这在老大的文章里很少有的说~
      • 修为不够
        • 题目不好,应为:我的一张大字报
      • 嘿嘿,暗笑数声!
    • 政治只有利益没有什么道德,道德只不过是为了让利益长的更漂亮一些的一张画皮而已。也只是一些理想国里的人的梦想而已。是这样理解吗?
      • 我相信我所能见到的。1个政府的道德和责任底线,是为他的人民保安全,谋幸福
        • 是这样的。;-) 老大好文;-)
        • 时政插不上话,到这儿悄悄说两句。不是说“天下之势,分久必合,合久必分”算来从大清立国至今已数百年。怎么那么多人游行?我历来鼠目寸光,从小就希望老家被国军反攻。蒋校长最误我就是没有守住长江天险。
          我这是顺应还是不顺应历史潮流?疑惑中。。。。
    • 太罗嗦了, 用老共的话就一句, 枪杆子里边出政权。
      • 1点诗意都没有 :(
        • 你那个是文人版的,大雁那个是农民版的,中心思想都差不多.胜者为王败者为寇.想"以德服人"的书生碰上兵基本胜面不大.
          • 自律也是要的,仗势欺人也不好 :)
            • 不可沽名学霸王
              • 8王是没有算清账
            • 那叫心理战
            • 我就事论事啊,一句话哪可以说的那么完满啊,现在只说以德服人是要建立在武力不输于别人的基础之上的,如果光用不能缚鸡的小手儿奋笔疾书这4个大字儿,并以此为教诲别人甚至要求这样治国安邦就可笑了.
              • 说得颇有道理,但这样去要求书生,就太难为了。人无完人。俺们就听其言,观其行,自律于心好了。
              • 不错
                • 比如,木讷难言的坑叱半天来句"我不和你吵",就不能算德; 换成胖枫说"我不和你吵",就属于德的表现,吼吼.
                  • 标准不同,可以理解。
          • 8要把书生想的太善良,中国坏就坏在总是有一坨坨满嘴仁义道德, 肚子里一肚子男盗女唱的书生
            • 看了昨天时政和今天的发言 - 雁皇英明!
            • 我没说书生一定善良啊,拿道德压人自己摆清高做善良的学究回家一样要伦敦的,所以说虚伪的很嘛.哈哈.
              • 不同意,谁家里没2+个厕所,不用轮蹲。
              • 伦敦 跟 清高,善良 怎么有了矛盾嘛
            • 说明你还阅历浅。书生和农民各有优缺点,扬长避短把
              • 写文章的不见的就是书生, 种地的未必就是农民, 别自视太高,划地为牢先
                • 嗬嗬,只同意前两句。互为老师吧,赫赫。
    • 没有真正沉静的田园境界,怎么能够谈田园呢?与其强说田园,不如顺其自然吧。
    • good
    • 还是老大英明:)
      • 哪里,瞎说21
      • 昨天和宝宝联手拍砖 爽啊;-)
        • 我为你在时政的表现喝彩。
          • 虚伪,也没见你支持我? 要不请我吃饭?
            • 饭管饱,一袋蓬莱米才599,加上水电,不过6刀多,不信你能吃完。
        • 口黑口黑。太累了,不玩了。
    • 狂顶老大!
      • 鸭子别哭了。。。山东人三米来了 ;-))
        • 我是中国人!哈哈。
          • 那个谁谁谁 因为部门撤销被累回家了,你也不关心一下?有什么好职位帮人家看着点,别光嘴上说!;-)
            • 谁?
              • 你一直追着让人家请你吃饭的那个。。。鄙视你,是不是有换新目标了?
                • 我比较short memory,想了好久才想起来还有顿饭要吃。我帮留心一下。
        • 瘦高个,俺不怕
          • 四大名捕里的冷血,瘦版刘易斯,基本就是我的样子。
    • 9494. 强盛是靠武力做后盾的. 实力不够才想别的办法补充
      • 老是有人说“自古以来”什么的,这本身是弱者的话。汉武帝以前,甘肃都不是汉家的
        • 我最不要听啥自古以来。。。。。。自古以来,有多古?
          • 自古以来,你在树上
          • 1天前:)
            • 11,英吉利马上要说了,自古以来,我们就是日不落帝国,嘻嘻
        • 汉沾了蒙和大雁祖先的光 - 武力方面自唐以后, 除朱88父子外都弱
        • 一不小心,被你开除了。。不过我一直以为自己有一点匈奴血统。失我焉支山。。。
          • 脱鞋脱袜,看看小脚趾甲分没分岔。
            • 没有;-(
              • 不是汉族,鉴定完毕。
                • 那你小心点,别让我吃了你
    • 百忙之中忍不住击节叫好!倒不是因为文章的主题,因为这个中心思想无须再辨,懂得历史和政治的都应知晓。实在佩服文章论证之厚重殷实,语句之行云流水,气势之铿镪有力。
      • 今日马屁一号
        • 你个小白兔,不管好你的佳猿,跑到这里做弄啥?!
          • 我不是到这里看着你这只猿人了吗?
      • 你要是在部队,官升的一定很快
        • 实话跟你说,俺到哪里升得都特快。
          • 混上秘书长啦?
      • 说的不错。
        • 这话说的,俺什么时候错过?!
      • 你肯定已经升为准将了。
        • haha...
        • 你马屁拍得太邪乎了吧?!LAS在部队时撑死是个副团级?就他可能团级么?!离大校还惨点!千万别说你不知道我国的大校军衔按指挥职权并不比其他国家的准将轻。因我国沿用苏军军衔,为了减少将军数量所以增加了一个大校师级(两杠四星),我国的大校在美军就相当于准将!
          他LAS不是要去美国“爬得快”么?倒要拭目以待看他几时升准将!

          真搞不懂某些人揪着这个准将要嘲讽到几时?!不懂军史,党史,那是因为部分女人从没这方面的兴趣&信仰。可既然已经写过检查并开始学习了解了,就瑕不掩瑜!!!谨对调馀善意指出错误深表感激,但决不允许任何人恶意取笑!;0 大家浪费宝贵的时间写东西与朋友共享,难道就为了一旦闪失有误供人没完没了地肆意冷嘲热讽贻笑大方么?!杀人不过头点地!知道“厚道”两字怎么写么?!

          试问:LAS你这个老党员整天除了纸上谈兵卖弄自己觉悟高,只会红口白牙空喊口号纸上谈兵!已经再三嘲讽过了不算,竟然单开主题贴公然抨击嘲笑整体湖南人?!无非借肆意贬低别人抬高自己罢了!除此之外你又作了什么实事?!怕是连我这个普通群众的觉悟远远都不如!你就这个水平对得起你那个“我把党来比母亲; 母亲只生了我的身, 党的光辉照我心”的GCD么?!

          绝不允许任何人因为别人个人失误,而牵连无辜的全省故乡人民!!!!!!!!!!!
          • 你浮兰妹子啊,难怪那么火暴:)我觉得他没有恶意,就是开个玩笑而已,你说得对,女人家搞不清楚军衔军职等等算不得什么,更何况我觉得你的有关知识已经很足够了。
            • 5555,谢谢你!我一直在等有人用这句话来安慰我*!*要不然实在无法原谅全体湖南人民的 整体军事水平因此被LAS给乱扣帽子*!*
              • 我说句公道话,要是用军衔来衡量,你的军事知识在女生里面起码也是大校/准将的水平
                所以你还是可准将:)哈哈
                • 空衔我可不要,俺只喜欢实权。否则一旦被问出处就又该气了;)咱学人家老毛多聪明!他连大元帅都不希罕,只要实权!表面上还显得最不沽名钓誉,实际上他最沽名钓誉了,嘿嘿!
                  不过我得赶紧接受你的变相道歉;)终于一大步迈进下辈了啦;)))

                  注:无需就授衔再回贴啦,我已经觉得很受用啦。厚厚,此时无声胜有声。。。
      • 你就会玩马后炮!!!
        • 搞清楚了,我的文章最先,然后老猪,现在才是老调。
          • 3个老人吵架,让后生们笑话喽
      • 呵呵,此马屁不拍比拍更好。论史的文章还是去正地方的好。当雄文遍地,大家也就叫声好罢了。
    • "生于忧患,死于安乐"。一个民族,一个国家如果要立于世界最强者之林,就应该和世界上最强大的国家争斗。中国有机会和匈奴,蒙古,大英,美国交手,是不幸,其实,也是使自己强大,学习和锻炼的机会,可惜,没有机会和德国过招。
      • 被八国联军欺负过。当年背历史课本喜欢编段子,八国联军是“英法饿得日薏米”。
        • 一个8国18国都奈何不了的国家,真不明白一个西藏干吗要和他过不去。
    • 答调兄
      汉唐盛世,德行于内外。虽有汉武挥鞭,安史乱唐,但汉人因此为汉,唐人因此远
      洋。匹夫尚赴国难,可笑一介书生,空余秃笔,竟妄与虎谋皮。无奈归隐山林,闲
      酒小酌,遇友则饮,与世无虞。唯愿家园安宁,干戈将息;百姓安居,高原静谧。
      诚如是,则国之幸,民之幸也!
      • 如此还以噤声为好。所幸吾弟不为执政,不在君侧。
        • 就依兄言
      • 平时看你们几个写文章又快又好,水平都很高,为啥辩论起来,正反,反方都找不对论点呢?Nationalism才是核心,谈什么仁政,武功,太离题了。
        • 其实这个论题,早在春秋战国就辩烂了
          • 春秋战国是顶峰,其后只不过是学舌。可惜是,春秋战国没有Nationalism,所以后来的辩论就跑题了,不是批评你们几位,你们也一如他人的跑题了。当然那,文章还是写得好。
    • 看到攻击性的文字,还是着实不舒服的,政见的不同,真的等同于人品的高低吗?
      • 攻击性的文字?
        • 不是指你。泛指。
        • 不是说你,你的帖子干净有力文采斐然史例随手拈来实乃我们学习榜样。
          • 同意你一句。
            • 同意你的同意。
          • 看来我以后只能以“干净有力文采斐然”的办法写3米啦 :)
            • 以前不是?不就是“三米祖先一路乞讨流落南方”嘛,挺干净的。
            • 这是三米滑溜溜的地方
          • 学不了。 要写成他那样的文章, 得整天看书学习记笔记, 又象以前高考那样。 累死乐
            • 学海无涯,活到老,学到老。
              • 同学,还有比学习更重要的事,比如:女人。
                • 这个嘛,今天天气不错呀
            • 同学别担心,从幼儿园到大学,凡是列入“是我们学习的榜样”的,有几次是真的被学习了的?
      • 你是说时政里面把?
        • 都有。特别反感把政论上升到人身攻击。
      • 小处可以随便
    • 一句话,胜之不武,要先胜再谈胜之不武....
      • 直说不就得了:先打趴下,再扶起来问好。
        • 胜就是"先打趴下"?这不是我的原意..胜指的结果...胜之不武指的是手段...
    • “企图以怀柔而赢得天下,不过是儒生们可怜的梦想罢了”- 太对了。人类历史就是战争史,没有田园诗。胜者为王,败者为蔻,真理。谁想要民主,自由,都必须等腰杆子足够强硬才有说头。老大好文,又让我狠狠佩服了一次。
    • 善!有霸心,成就霸业,方为王者,贯穿古今,唯此概莫能外。
      • 藤, 小弟问安;-)
        • 问吾弟好。
    • 写得真好。所谓王道,就是一手拿大棒,另一手拿胡萝卜,恩威并重。
    • 都在说什么呢? 究竟在暗示西藏闹独立呢?还是指大胖厨不该说脏话呀?还是又要搞和谐呀?还是让心潭酸秀才闭嘴呀?我反正是越来越看不懂了。
      • 该说的说,该闭的闭,着重指出drama剧过多了。
        • 不好意思,我不吃这套。
          对于调余的贴子,我一直抱着不评论,不奉承,不攻击的态度。最主要一点,因为我常常看不懂。呵呵~~~
          • 7他又没写给你
            • 这和写谁都没关系,调余的贴子我一直是同样的态度,只有一个我能看懂的贴,好不容易才逮了一次机会好好的拍了拍马屁。
    • 过瘾!英雄所见略同!我以为西藏能够谈判的资格仅限于商业谈判而非政治谈判,故谈判基础为1:加强沟通了解。在化解矛盾和分歧基础上达到共识,以期更好的合作&共同管理2:双方力争在交易和合作中实现自身利益的最大化3:随情势变化而变化。中国与台美政治谈判的基础尚且堅持
      一 個 中 國 原 則!而本就不具备平等的政治谈判资格的西藏,却企图分裂分裂中国,狮子大张口开出如此离谱的与虎谋四肢之一的荒唐条件!甚至企图引恶狼登堂入室。。。by xiang2xingfu (人至山顶我为峰) at 2008.3.31 18:08 (#103937@1)

      故我无比BS痛恨臧独灭绝人性,用无辜民众的流血牺牲要挟正式政治谈判!!!!哪怕臧独头目集体自焚或达赖自觉自愿地提前转世,我都远比现在更愿意相信他们是为了维护广大在中国国家机器控制下的,无辜善良的广大藏族群众的切身利益!从而证明他们或许并没有真正忘记:切实维护最为重要的华夏民族的利益!

      合着谁使出卑劣手段要挟政治谈判,国家就应该把谁当回事和谁浪费时间砸碎地盘割肉?!此先河一开,必将后患无穷,有样学样,没完没了得寸进尺。果真如此,那新疆要不要谈?!回族还会不会再闹?! -xiang2xingfu(人至山顶我为峰); 3.31 18:58 (#103949

      所以除了继续有必要讨论:事关华夏民族的整体利益,究竟怎样做才会令外族不反感?以及如何赢得他们更多的理解与支持?!胡七八扯其他话题根本就是浪费时间!
      • 华夏民族的整体利益?笑话。汉民族的利益还差不多。实际上也不过是几个当权者的利益。国家失去一块土地,坏处就是当权者将会被推翻。因为汉人自古好面子,这种“丧权辱国“的事情,无论谁在台上,都不会有好果子的。所以也就会出现外蒙古,外兴安林都是很避讳的。
        • 当权者总比西方坏军事联盟希望中国好吧?!
          • 对。中国当权者当然希望中国强大,繁荣,因为国家强大了,当权者当然有大利益,小民们也能分到一杯羹。中国不是能否日益强大的问题,即使清政府腐败统治的时候,也是一天比一天强大。中国的问题是利益分配的问题,不但是经济利益,还有政治利益,文化利益。
            • 那你的初步分配方案是:
              • 经济问题就是大锅饭,西藏问题首先应该禁止使用汉字,停止汉人移民(或者必须通过西藏文化toefl考试才能去,特别是那些援藏干部)。政治问题嘛,先保证一人一票,平均分配。
                • 禁止使用汉字?? 别说魁北克还尊重英文为官方语言之一;就算多伦多街头,也没人禁止你用汉文阿? 尊重一个民族,不是踩在另外一个民族头上
                  • 强权即是真理
                    • 1?猪没发烧8?受什么刺激了?这象是老猪说出来的话么?
                      • 这是一个恃强凌弱的世道
                        • 原来你跟时政那些非黑即白头脑发热的家伙患了一样的病。。。
                          • 非也,尝试一下子,原来大道理更有气势,就像那些骂人的话
                            • 果然是受了刺激。pat, pat
                              • 非也非也,不值不值
                  • 绝对不可以放弃汉字。看看当今世界,什么语言分布最广?为什么会这样?就知道为什么不能放弃汉字
                • 先甭管怎么接砖;)请你继续具体一次性说完:
                  • 怎么具体法?说太多就进时政了,点到为止吧。
    • 不行,我要把这篇精华转去时政以正视听,昭示时政的舆论导向去;)就是担心他们缠上你瞎扯。
      • 终于有高手看懂后接招了!你们这些军政界的大拿。。。是否可以施施然闪亮登场去震震他们了;)
    • 之于历史,只回一点,能和亲的还是双方实力对比在一个数量级,故不那么卑颜屈膝。谈到诗歌,有情感就可吟诗,与政治历史无必然联系。故,老朱你还是尽情的讴吧。
    • 写得不错。虽然是大实话,但是很多人不一定明白。
    • 都如此雄才大略,在加拿大真可惜了!
    • 糊涂,宽猛并济,缺一不可。单纯靠武力那是军事帝国,大都短命。
      • 为啥那么多人的思维都是一根筋,非黑即白。民主的道路的确是任重道远。