. -eagle_no1(瞎起哄) @拉斯维加斯华人论坛:拉斯维加斯枫下论坛 The Rolia Forum of Las Vegas

工作学习 / 科技领域杂谈 / 再说C++ - 程序设计的进化论 -sandhawk(天地沙鸥); 2010-5-19 {4107} (#6078416@0)

楼主对 c++ 一厢情愿 -waterguo(大锅); 2010-5-19 {381} (#6079216@0)
楼主对 java/c# 的了解欠完整 , JIT compilier 在把 byte code 编译成 machine code 的时候是非常高效的, 比如加法运算, 不会比 c/c++ 慢. 甚至在某些情况会更快. 大多数情况下, 编译 c/c++ 的时候很难对处理器做优化, 所以生成的 machine 都是 x86, 而 jit 可以针对 cpu 生成最优代码.

此外, c++ 并没有你想象的高效, 很多研究表明 c++ 的性能优势比 java 不足 100%. 而优化滴 c 可以达到 java 的 2-3 倍
"但是对Programmer的要求比较高 (thus higher pay)"？pay的高低是由supply & demand决定的。 -lionel(Lionel); 2010-5-19 (#6079538@0)
You know your stuff, you are good at it, and you can write. PFPF, indeed! But, it can't be more wrong "写C++的时候，想的还是汇编". -mikesmith(老猫); 2010-5-19 {520} (#6079874@0)
高级语义由其存在的道理，分层设计才能scale. portability的重要意义就是在各种平台上全能跑。RISC, CISC, (or MISC, I meant Macro ISC, I was part of the original design group), 汇编怎能一样？就算是一种机器，想想10年之后，万一咱编的source code还活着，那时候的机器结构也许和现今完全不同，为今天某种机器编译优化而考虑设计的源码，和为解决某个商业用途而设计的源码，哪个生命力更强? Of course, it is a different story if you are writing code for system or embedded.

Bjarne Stroustrup said "code for the use of others is key".

老猫说的很有道理。按说C++追求的是Architecture，应该独立于硬件才对 - 还引用了哥的偶像的话…… -sandhawk(天地沙鸥); 2010-5-20 {654} (#6080191@0)
And yes, it IS a different world in system architecture.

"code for the use of others is the key"这话没错，但是in C++，即使是架构设计，也该考虑不同CPU的特性。每个系统/应用都是基于某个硬件平台写的。C++封装的时候，要考虑跨平台，也要考虑各个平台具体的特性。举个例子吧，某个OS里的程序 -

#ifdef _RISC_CPU_
#define CCpuDriverClass CRiscCpuDriverClass
#elif _CISC_CPU_
#define CCpuDriverClass CCiscCpuDriverClass
#endif

CCpuDriverClass cpu_driver_instance;

话说回来，哥也觉得任何与硬件无关的application开发都该用intepreted language。C++本来就是一种System Programming Language。

10年后的计算机，也许CPU用光不用电了。真希望这一天早点到来。

"写C++的时候，想的还是汇编" --- 听着别扭. 写C++的时候, 想的是Architecture Design. -nicetomeetyou(淡定灌水); 2010-5-19 (#6080085@0)
分析得很全面. 让我想起一哥们对手动波解释.手动波虽老款难用对司机的要求高,但让人有人车一体的感觉-找到设计者的思想,再说自动波是从手动波进化来的,大车(赛车?)还免不了用手动波. -cspon(米兔); 2010-5-20 (#6080292@0)
补充一点：Code labour 和 software engineer 还是有很大区别的 -xybca(摇曳秋风的葱); 2010-5-20 {539} (#6081515@0)
加拿大最好和最坏的地方，就是有很多培训学校，像青山学院维多利亚什么的，
结果很多学英语的学文学的经过半年培训竟然比计算机科班出身更容易找到工作，人家英语好啊。
然后他们就很自豪地说，原来你们软件行业这么简单啊，我半年就成了软件工程师了。

其实他们只能算个code labour，和工厂流水线上的工人性质是一样的。

真正的软件工程师目的不是编软件，是用软件来完成一件工程，软件只是一个辅助工具。
只不过很多人来到加国，因为语言的问题，很多在国内做系统设计的也只能沦落到写代码了。
龙游浅滩和水牛为伍了。
其实锥未放到囊中，一旦遇到才能脱颖而出了。
上面是讲到了一个方面。可笑的是那些什么WHILETRUE还能说事的人。有的时候时间就是钱。写个股票下单的，10毫秒级别的，能讲什么OO?这样的人一小时180块。那些能讲话的人估计就是在大银行里写写是个人就能写的ABC. -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2010-5-20 (#6081557@0)

你单位写得没错，是毫秒？那就太慢了，如果要有竞争力，还需努力. -oceanwater(灌水日月长); 2010-5-20 (#6081602@0)

嗯，我就是个纳秒级别的，战斗力30000。 -mikesmith(老猫); 2010-5-20 (#6081604@0)
那是一个CPU TICK的大小。当然也难怪你，懂JAVA的基本上也不知道什么是CPU TICK -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2010-5-20 (#6081616@0)

10个毫秒, 那是一个CPU TICK的大小, 哦,.......... -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010-5-20 (#6081642@0)
好大的CPU... -oceanwater(灌水日月长); 2010-5-20 (#6081670@0)

二位是典型地卖弄自己的无知的人物。 -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2010-5-20 (#6081721@0)

您是写股票下单的？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-5-20 (#6081726@0)
嘿嘿，我“卖弄”的可都是你自己的原话。要不科普下什么是CPU tick吧。让我们做java的也明白一下。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010-5-21 (#6082231@0)

管他什么C/C++,汇编，我需要的就是写纳秒级别的程序员。我是做股票自动交易下单的。我在Nasdaq 数据中心有2个机柜，有所有的数据 , 网络, 机器。本人也是程序员，愿意一起在这个方向发展的人给我联系。 -kingfish(kingfish); 2010-5-20 {69} (#6081930@0)
做一个能挣钱的交易系统不容易，也不难，关键是需要一些的条件。有意 PM.

单子只在NASDAQ交易吗？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-5-20 (#6081941@0)

在NYSE/BATS 也有一个机柜，NASDAQ->NYSE 光纤相连，到EDGX/EDGA也是光纤。 -kingfish(kingfish); 2010-5-20 (#6082058@0)

时间要求这样高，你是搞 arbitrage 的？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-5-21 (#6082224@0)
Are you working for Swifttrade or some day trading company? -yueren(好天气好心情); 2010-5-21 (#6083711@0)

说来听听你们的系统是什么样的？micro seconds 已经很好了. -oceanwater(灌水日月长); 2010-5-20 (#6082061@0)
感兴趣. 我在交易所也只在微秒级别挣扎. 你这个是啥系统? 硬件吗? 算法交易不是挺复杂的吗? -york_region(york_region); 2010-5-21 (#6082243@0)

抱歉，我的系统也是微秒级别，不是纳秒。我希望能有人帮我进步到纳秒。呵呵 -kingfish(kingfish); 2010-5-21 (#6082322@0)

while(TRUE) 怎么啦？该用的时候还是得用。 -exception(违例); 2010-5-21 {1443} (#6083694@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛用C，C++还是JAVA跟写程序的水平有什么关系，不都是看具体应用吗？谁倒是在8086上用Java写个实时应用系统玩玩？

举个例子，具体到某个作家，用电脑写的小说就比用钢笔写的好？在太空舱里写日记该用铅笔还是圆珠笔？

那谁说火星探测器都用Java写的？要说探测器上的某个应用软件（比如都收集到的数据进行处理）用Java写还有点谱，可打死我也不信它的飞行控制都是Java写的。

坛里有在波音、空客或者帮巴蒂工作的吗？能不能透露一下飞机的自动驾驶系统是用什么写的？汇编、C、C++、Java？还是别的什么？反正我们公司的地铁控制系统是C写的，地铁的驾驶系统是3年前才从汇编移植到C的。为什么不用C++？因为没办法（或者说没足够的时间和经费）去证明某个特定的C++编译器是安全的。要是用Java，不光要验证编译器，还有虚拟机，跑虚拟机的操作系统都需要验证。

还有，程序写的好，设计不行也是白搭。我们组有个哥们，在日本干了十几年（没好意思问他到底干什么的），为了实现某个需求，明明以事件驱动方式50行代码就可以完成的东西，非要以轮询方式做，改了10多个文件，往现有的数据结构里增加一大堆变量，写了插入、更新、删除等好几个function去维护这些变量。

上回看到有人嘲笑下面的代码：
flag = func1();

if(TRUE == flag)
{
return TRUE;
}
else
{
return FALSE;
}
我就觉得这段程序很好。比如说这个系统中规定TRUE就是整数1，FALSE就是0，万一func1犯了错误，返回一个非1非0的值，这段程序就避免了func1里面的错误继续扩散到别的function的可能。

while(TRUE)怎么啦？有的操作系统的核心就是一个这样的循环再加若干中断处理。

讨论编程语言的优劣实在是很无聊的事，只有最贴近具体应用的语言才是最好的语言。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

嗨，您就这水平，还在这嚷嚷。让俺帮你改改你的code. 您的9行code,有8行是浪费。89%的浪费！！！ -wukongjj(不经历风雨怎么见彩虹); 2010-5-21 {21} (#6084297@0)
return TRUE==func1();

霍霍。你连我的贴都没看明白，又嚷嚷什么？ -exception(违例); 2010-5-23 {283} (#6085569@0)
第一，我说那9行code是我写的吗？
第二，TRUE==func1()的值是什么？考虑过不同编译器的不同行为了吗？如果有一天，有人改了boolean型的定义，
typdef enum {
TRUE = 0xAA,
FALSE= 0x55
} boolean;
你的code还工作吗？

因为您水平高，所以您意想不到我们这些低水平的人会有这种奇怪的定义，是吗？

呵呵，真的服了国人写C++的水平。如果您在我的选区，俺非要选您当国会议员不可，因为您不愧是创造就业机会的高手。今天您可以写下列code -wukongjj(不经历风雨怎么见彩虹); 2010-5-24 {245} (#6085946@0)
typdef enum {
TRUE = 0xAA,
FALSE= 0x55
} boolean;

明天您可以写

string CAN = "USA";
string USA = "CANADA";
string CHN = "Russia";

放心，compiler will let you pass. 而且，那些C++的累勃工将会感谢您给他们创造的工作机会。

. -eagle_no1(瞎起哄); 2010-5-23 {835} (#6085591@0)
int foo1(int in)
{

if(in)
return 1;
else
return 0;

}

int foo2(int in)
{
return in == 1;
}

after compiling:
080483b4 <foo1>:
80483b4: 55 push %ebp
80483b5: 89 e5 mov %esp,%ebp
80483b7: 83 7d 08 00 cmpl $0x0,0x8(%ebp)
80483bb: 0f 95 c0 setne %al
80483be: 0f b6 c0 movzbl %al,%eax
80483c1: 5d pop %ebp
80483c2: c3 ret

080483c3 <foo2>:
80483c3: 55 push %ebp
80483c4: 89 e5 mov %esp,%ebp
80483c6: 83 7d 08 01 cmpl $0x1,0x8(%ebp)
80483ca: 0f 94 c0 sete %al
80483cd: 0f b6 c0 movzbl %al,%eax
80483d0: 5d pop %ebp
80483d1: c3 ret

一个这样的循环再加若干中断处理那叫调度系统，一定要叫操作系统也拦不住您。 -firetrain(火车头); 2010-5-21 (#6084328@0)

如果你非认为几大管理都齐全的才叫操作系统我也拦不住你。 -exception(违例); 2010-5-23 (#6085571@0)

如果func1（）返回一个非1非0的值，这段程序返回FALSE，您觉得这个比返回TRUE更对？这段代码不光要被嘲笑，而且作者应该送进精神病院。再说了，即使要这样写，难道 return （TRUE==func1()）？ TRUE ： FALSE; 岂不更好？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-5-23 (#6085599@0)

你说的对，不过具体情况具体分析。当外部程序（系统）出错的时候，有的时候我们希望Halt掉整个系统，比如一个我信任的一个子系统；有的时候我只会给出一个错误信息，并选择一个相对安全的执行分支，比如用户输入错误；有的时候可以完全忽略，比如临时的通讯故障。 -exception(违例); 2010-5-23 {384} (#6085614@0)
回到上面的例子：
“这段程序返回FALSE，您觉得这个比返回TRUE更对？”
要看返回FALSE和返回TRUE的目的是什么。如果返回FALSE会给飞机指令“继续盘旋”，而返回TRUE则会给指令“强行降落”，我觉得“返回FALSE比返回TRUE更对"!

另外，我没有说那9行的程序是最好的。我的意思是：在某些特定应用下的程序看上去是可笑的，但它不见得是不对的。当我们不分青红皂白地任意批判的时候，有没有感觉到自己的浅薄呢？

C++的缺点效率低，面向对象增加堆栈负担，是很吃内存的。所以过程式语言如C依然活着挺好，Linux的内核绝大部分还是用C写的。随着iPhone和iPAD的推出，目前C++的兄弟Object C比C++还热。为何Apple选择Object C而不是C++? -aloha2u(工夫茶); 2010-5-21 (#6084288@0)

因为C++被微软塞入大量私货，不兼容了。 -firetrain(火车头); 2010-5-21 (#6084331@0)

Example? -liquid(豆泡松果之松果豆泡); 2010-5-24 (#6086629@0)

Apple chooses Objective-C simply because Mac OS X was based from NeXTSTEP. And why C++ uses more stack than C? -liquid(豆泡松果之松果豆泡); 2010-5-24 (#6086627@0)

local = (char *(*)()) inc_1; -szs11(Hedge); 2010-5-23 (#6085646@0)

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