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灯下清谈(一)清代科举为什么不用满语而用古汉语

本文发表在 rolia.net 枫下论坛清代科举为什么不用满语而用古汉语

灯下清谈(一)

有清一代,皇帝开科考试并不使用对外签订条约、对蒙回藏地区公文往来时时刻刻尊为国语或清语的满洲语。

大清开国早期,皇帝曾特意选拔翰林中年轻才俊的汉人封闭式学习满语,以期成为一种榜样。一年半载下来,检查成绩,发现连基本字母组合还都认不全。皇帝表示十分诧异,遂取消了学习班。

其实皇帝的内心并不诧异。很多事情是不可勉强的,哪怕你是贵为天子(满语直译"天的崽",阿布卡-衣-珠依)也不可一意孤行。清朝皇帝为了百姓避名讳方便,给自己和皇子们起名号都是极其冷僻的汉字,当然是好字眼。谁想故意惹祸都不容易。

清初的满族,以小兵临大国,深知求全则毁的道理。北京故宫三海颐和园有很多满汉合璧的匾额槛联。同时通晓满语汉语的人读着实在解颐。比方说“乾清门”,满语并没有一个单词正好对应乾字。如果用一篇说部小杂文解释,匾额装不下。实际上我们看到的“乾清门”满文字是满语字母拼音。一一对应,转换成拉丁字母就是kiyan-cing-men。那些牌匾,十有八九是汉语的满语字母拼音。

皇帝的玉玺之一,皇帝之宝,右面的满文如果写成等值拉丁字母就是 han-i-bobi ,汗的宝贝。Bobi用于对译汉语那个通称的“宝物”。

科举用满语对朝廷并无实质的好处,却着实妨碍笼络汉族知识分子。随着满人对汉语文背后博大精深的文化积淀的折服,科举考试不但不考虑用满语,连夹杂了太多满语成份的北方官话都不配使用了。一定要用对普通旗人形同外语的文言文。反正旗人也不靠科举入仕。

这种形势肯定对口语切近文言的广东福建两省人士有利。福建土话称书为册,称锅为釜。可以看到,清代两省入仕者人众,几乎压倒三江,绝非长江以北、云贵川学子可比。我们可以看到末代帝师是戴着水晶眼镜拖着一部白山羊胡须的福建陈宝琛。

当年满清小朝廷几乎是汉地上封建落后腐朽没落的代名词,人气低到18层地下还不止。
连带着满族男性基因大量流失。有头有脸的考量政治因素不愿和把女儿嫁入旗人家,规矩大又没前途。就是过日子的小老百姓,也不愿意把女儿嫁给一无所长、捧角票戏抽大烟的八旗子弟。

现在和那些没有满族情结的满族后裔聊天,你十有八九会听说,“我姥姥是满族。”,“我奶奶是满族。”,比较少说“我姥爷、我爷爷是满族”。

满腹经纶、古今兴废烂熟在心的陈宝琛并不为人心向背所动,兢兢业业课徒,威风凛凛做人。甚至溥仪在伪满新京长春登基,陈宝琛还特意前去探望,可以想象一路的心理压力不亚于承受12级台风。知遇之恩,天高海深。

清末民初的福建人郑孝胥个人修养有两方面杰出的才能,一是古体诗,二是书法。当时无人能出其右。郑孝胥是伪满洲国的首任总理。世界风云,中华变革,郑不可能不洞若观火;然一意孤行,走得坚定且有成效。抛开政治,不能不说这是清初重开科举的一种余庆。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 灯下清谈(一)清代科举为什么不用满语而用古汉语
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛清代科举为什么不用满语而用古汉语

    灯下清谈(一)

    有清一代,皇帝开科考试并不使用对外签订条约、对蒙回藏地区公文往来时时刻刻尊为国语或清语的满洲语。

    大清开国早期,皇帝曾特意选拔翰林中年轻才俊的汉人封闭式学习满语,以期成为一种榜样。一年半载下来,检查成绩,发现连基本字母组合还都认不全。皇帝表示十分诧异,遂取消了学习班。

    其实皇帝的内心并不诧异。很多事情是不可勉强的,哪怕你是贵为天子(满语直译"天的崽",阿布卡-衣-珠依)也不可一意孤行。清朝皇帝为了百姓避名讳方便,给自己和皇子们起名号都是极其冷僻的汉字,当然是好字眼。谁想故意惹祸都不容易。

    清初的满族,以小兵临大国,深知求全则毁的道理。北京故宫三海颐和园有很多满汉合璧的匾额槛联。同时通晓满语汉语的人读着实在解颐。比方说“乾清门”,满语并没有一个单词正好对应乾字。如果用一篇说部小杂文解释,匾额装不下。实际上我们看到的“乾清门”满文字是满语字母拼音。一一对应,转换成拉丁字母就是kiyan-cing-men。那些牌匾,十有八九是汉语的满语字母拼音。

    皇帝的玉玺之一,皇帝之宝,右面的满文如果写成等值拉丁字母就是 han-i-bobi ,汗的宝贝。Bobi用于对译汉语那个通称的“宝物”。

    科举用满语对朝廷并无实质的好处,却着实妨碍笼络汉族知识分子。随着满人对汉语文背后博大精深的文化积淀的折服,科举考试不但不考虑用满语,连夹杂了太多满语成份的北方官话都不配使用了。一定要用对普通旗人形同外语的文言文。反正旗人也不靠科举入仕。

    这种形势肯定对口语切近文言的广东福建两省人士有利。福建土话称书为册,称锅为釜。可以看到,清代两省入仕者人众,几乎压倒三江,绝非长江以北、云贵川学子可比。我们可以看到末代帝师是戴着水晶眼镜拖着一部白山羊胡须的福建陈宝琛。

    当年满清小朝廷几乎是汉地上封建落后腐朽没落的代名词,人气低到18层地下还不止。
    连带着满族男性基因大量流失。有头有脸的考量政治因素不愿和把女儿嫁入旗人家,规矩大又没前途。就是过日子的小老百姓,也不愿意把女儿嫁给一无所长、捧角票戏抽大烟的八旗子弟。

    现在和那些没有满族情结的满族后裔聊天,你十有八九会听说,“我姥姥是满族。”,“我奶奶是满族。”,比较少说“我姥爷、我爷爷是满族”。

    满腹经纶、古今兴废烂熟在心的陈宝琛并不为人心向背所动,兢兢业业课徒,威风凛凛做人。甚至溥仪在伪满新京长春登基,陈宝琛还特意前去探望,可以想象一路的心理压力不亚于承受12级台风。知遇之恩,天高海深。

    清末民初的福建人郑孝胥个人修养有两方面杰出的才能,一是古体诗,二是书法。当时无人能出其右。郑孝胥是伪满洲国的首任总理。世界风云,中华变革,郑不可能不洞若观火;然一意孤行,走得坚定且有成效。抛开政治,不能不说这是清初重开科举的一种余庆。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 闽粤两省的居民, 最初是中原一带的汉人为逃避战祸辗转南下. 曾经有报纸报道, 陕西一个与世隔绝的山村, 村民的语言和广东潮阳县的语言极为相似.
      • LZ 应该不是福建人,“福建土话称书为册,称锅为釜”,不知是福建的福州土话,还是闽南土话,还是闽西的客家土话。三者完全不同,彼此听不懂对方的话的。
        • 我的同学,泉州的那么说。
          • 泉州的称锅为鼎。
            • 谢谢!太好了!年代久了,记不清了,这可真是斧正!
            • 鼎在商时候用的,后面就是天子也不用鼎。难不成因为这说他们是殷商遗民?
            • 自己更正一下,皇帝玉玺上的满文都是在左。发现大家的眼睛雪亮雪亮的!
        • 潮州话: 没有"吃", 是"食"; 走->行; 跑->走; 牙->齿; 脸->面; 面子->面脸; 快->猛; 炒锅->鼎; 开水->滚水; 桌->床; ...
          • 桌->床, 床->?
            • 床->眠床. :-)
              • i remember, in Taiwan, 花生 is called 土豆, so i am wondering there'll be different name for "bed". :-) THANKS
                • 花生->地豆. 荔枝->莲果; 萝卜->菜头; ... 食焝食酒食茶... lol
                  • 萝卜干-〉菜脯, 下雨-〉落猴
                • 花生 is called 地生
          • 巧扼很,满语吃的动词不定式是“些密”,真的和普通话的“吃”比较象。可以细研究研究。
    • 有意思,非常有意思。本人好学问,有几个问题想请教一下:
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛"有清一代,皇帝开科考试并不使用对外签订条约、对蒙回藏地区公文往来时时刻刻尊为国语或清语的满洲语"。

      有清一代,想要开科举士来笼络知识分子,那是他们要维护反动统治。情有可原。但请问中华大地上从隋代开始一千五百余年的开科考试,有可能用满语实行吗?四书五经、二十四史,所有的古代典籍, 假如不用汉语,先翻译成满文,再让全中国的人去学习然后考科举?可能吗?你这句话想说明满清仁政么?

      笼络汉族知识分子,分明是叫他们安心做奴才吧。"清朝皇帝为了百姓避名讳方便,给自己和皇子们起名号都是极其冷僻的汉字,当然是好字眼。谁想故意惹祸都不容易"。

      不容易哈? 好,中国有史以来文字狱,以满清一朝达于极致。请看看下面这些史实:

      康熙二年(公元1663年),庄廷龙《明史》案。庄、朱两家以及凡为该书作序、校补、刻印、编撰者,其父兄弟子侄年十五岁以上者七十人斩决,其中凌迟处死者十八人,妻妾女孙及子侄十五岁以下被流徙为奴者数百人。二十六日在杭州宣判执行。此案被处死人数甚多,一说"杀七十八人",一说"名士伏法者二百二十二人"。

      康熙四十八年(公元1709年)戴名世案。戴名世因"即行凌迟处死";方孝标"应锉其尸骸"。戴、方两氏之祖父、子孙、兄弟及伯叔父、兄弟之子,年十六岁以上者,一律逮捕,立即处斩;其母、女、妻、妾、姊妹,子之妻妾,及十五岁以下的子孙、叔父、兄弟之子,都给功臣家为奴。方孝标之族人,有职的一律革退,除已嫁女,一律发配到乌拉(今吉林境内)、宁古塔(今黑龙江宁安)、伯都纳(今吉林扶余)等地。还有江灏、方苞为戴名世"逆书"作序,应立斩;方正玉、龙云鄂自首,其妻及子充军到宁古塔;编修刘岩得到"逆书"而不自首,应革职,同妻流放三千里。

      雍正时代,短短十三年中(公元1723至1735年),竟然发生了二十起文字狱案。 《西征随笔》的作者汪景祺,枭首示众,其头骨在北京菜市口枭示了十年。妻子儿女发配黑龙江给披甲人(满洲军士)为奴;雍正五年(1727年)查嗣庭案。查嗣庭戮尸、枭首,亲族或斩或流放,牵连的江西官员统统革职。由于汪景祺、查嗣庭都是浙江人,清廷下诏停止浙江士人乡试、会试。

      "肯定对口语切近文言的广东福建两省人士有利"? 第一什么叫切近文言? 哦地方言中切近文言的多了,清廷故意宠爱广东福建两省人士? 郑孝胥"一意孤行,走得坚定且有成效"。是啊,甘为汉奸满洲国高官,卖国求荣。为虎作伥,残害同胞。理当遗臭万年,一句"抛开政治",你就可以为他开脱?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 第一问是鄙人小文的概括,不必回答。所有中华典籍,从「论语」到「聊斋」全有满文旧译本,要可以FTP给你。关于文字狱,清帝毕竟是最大的奴隶主、地主头目,一定疯狂镇压有碍统治的人,不象我党那么爱民。清帝不是专门拉拢闽粤人,闽粤人是客观受益。
        郑孝胥做帮凶相当有选择,为清室复辟而奔走促成满洲国,为爱新觉罗氏争利益而不见容于日本人,所以最终在满洲国失势。
        • 满文旧译本是拿来给满族人学习的,还是要当时中国数千万人学来考科举用的?您搞清楚了吗?
          您觉得要全中国的知识分子改以满语为主要语言来诠释古代典籍再写论文能行得通吗? 您的老祖宗们都不敢想吧?

          有选择地当汉奸,这是个很新颖的提法。郑孝胥"为爱新觉罗氏争利益而不见容于日本人,所以最终在满洲国失势"??? 伪满洲国那位皇上自己的回忆录里,可不是这么说的啊:)

          您可真能张嘴就来哈。
          • 天地良心,清帝是打算让汉人学子学满文来着,只是发觉不太容易、有抵触。只好作罢。汉文蕴藏的丰富知识哲理令所有满人倾倒并努力学习。今天也是,满族知识分子在一起很喜欢展示汉字书法和汉语功底。
            • 现今还有几个人会满语?
              • 锡伯族中老年不到一万。满族中青年会的不少于两千,号称正在学的有一万?
          • 崇拜一个
          • 作为征服者,满清完全有权力废除汉语,在尊重其他民族的文化历史上,满清做的还不错。
            清朝割让台湾,日本统治台湾50年,49年国民政府收回时候,岛内年轻人都不会说中文了。都德小说《最后的一课》也是法国阿尔萨斯被占领后,学校被迫转教德语的故事。

            中国历史上改朝换代,都有烧前朝都城的习惯,明朝在南京建都,担心宋朝遗民怀念大宋,还特地去烧了汴梁。只有元朝和满清没有烧前朝的都城。

            另外,满清和西藏,新疆,蒙古之间的关系,也是不错。满清灭亡时候,其他民族其实非常担心汉人,孙文改"驱逐鞑虏"为“五族共融”后,形势才稳定下来。

            如果历史人物超越了当时特定的时代,也应该肯定。
            • 满人是女真族,汉族,蒙古族,朝鲜族等混血的后代。其中的女真族长期在汉人统治下,只是在金,清两朝翻了身。汉人一直准其保留自己的语言文化。女真族人口不多,汉人若当时想将其灭绝也是不难的。当然现在大家都是一家人了。
              • 还有一部分俄罗斯的,叫阿尔巴津满族,本来是战俘,后来安置在北京,改姓罗、何、姚、杜、贺,直接入镶黄旗,很被善待。俄皇特意派人给修了东正教堂。
              • 满人贵族阶层,女真族血统所占比例应较大。满人平民阶层,汉族血统所占比例应较大。应该说,满族人已有50%左右的汉人血统。汉语对满语的影响远大于满语对汉语的影响。
            • 有权力不等于有能力。想全中国人都说满语,痴人说梦。
              • 但至少让全体汉人留了辫子。说满语能不能做到我不知道,历史也不能假设。只是想说,满清对待其他文化,在历史长河中,处于当时的背景来看,还不错。
                • 请举例详述之。
                • 真是不错,接见满蒙回藏首领,在承德避暑山庄外另修了外八庙。这些首领有终生没出过天花,很怕进入内地。
                • 汉人不也将满人的辫子全剪了?
    • 再提一点小问题。你说乾清门以及其他牌扁上"十有八九是汉语的满语字母拼音"。那就是说许多汉语词在满语里面根本没有对应字。那么你是如何得出现代汉语是受满语影响的结论的?