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【安知鱼等同学,我发起了一个关于探春的投票。你们投一下。谢谢。】

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 忽然对红楼感兴趣,考证一下红楼的人物原型 +1
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛胡适当年考证说,曹雪芹就是贾宝玉,贾府就是曹家。很多争议。

    有人说,曹雪芹十几岁的时候,曹家已经破败,被抄家,全家移居北京。曹家有女嫁作王妃,贾府其实是那个王府家事。不过另外那个王府后来也没有破产抄家等故事,情节也对不上。

    其实,一切都在红楼梦里,写得明明白白。曹雪芹有一个出家的叔叔,叫曹硕。此人写了一本自传,因为名字中有一个石字,起名为,石头记。脂砚斋批点中,屡次出现“石兄”的称呼,就是此人。再想想宝玉出家,是不是很相似?

    曹家祖父是曹寅,他是康熙的宠臣,他的妻兄李煦,也是一位织造,并两家轮流担任两淮巡盐御史。是不是有点宁国,荣国,两家的意思?

    曹家担任江南织造,只有五品,但是却是皇帝在江南的耳目,在江宁的文官系统中,地位排在第三位。排名第一的是总督,管辖几个省,排名第二是布政使,就是省长。第三就是这个五品小官。应该说是官小地位高,比小说中的荣国公差点,但是世袭体制,每次世袭都要降一格,降两次就差不多了。江南织造兼管盐务,是大清官场中肥缺之中的肥缺。曹家在这个大肥缺上连任三代人。如果善于经营,确实有机会做到富可敌国。不过后来曹家被抄家时,变卖家产,只有五千两银子,跟红楼梦里贾府最后只剩一个空壳,非常类似。

    曹家最辉煌时期是曹寅,曹寅给皇帝直接写奏折,汇报江南动态。现在已经被人整理成书,是个很好的史料。我看过一点,康熙跟曹寅讲话,非常随便,偶尔夹带粗话,像乌龟王八什么的。关系亲密,康熙下江南,四次住在曹家,或者说,江南织造的官邸。曹家为了接待皇帝,从内库中支付了迎来送往的开支,皇帝家随员众多,上下打点,是一笔巨资,几万两的样子。后来康熙末年力查官员挪用公款情况,自然要从自己亲信身上做做样子,于是命令曹家赔偿。曹家赔了三代人,总算是大体还清。到了雍正年代,又翻脸,令曹家继续赔,赔不起,就抄家,曹家从此破败。

    曹家只是五品小官,不小心卷入了康熙立储之争。大阿哥,第一任太子跟曹家关系亲密,太子被废后,曹家曾经收留太子的女儿。这个应该就是红楼梦中的妙玉。太子被废后,曹家的亲戚,李煦,应该是红楼中的宁国府,跟八阿哥关系亲密,曾经在江南买了5个女子,送给八阿哥。八阿哥在雍正初年,被封为廉亲王,人称“八贤王”,应该就是红楼梦中的北海王。曹家当时日子还可以。后来雍正四年,八阿哥被圈禁,改名为阿奇那,满语的意思是猪。雍正5年,曹家李家抄家。

    江南织造管理两千多个工人,每年流水的钱就有几十万两,按照官场惯例,正常的损耗,火耗之类的,就有上万两,加上管盐务,可以批条子运盐,合法收入着实不少。但是曹家确实不善经营,抄家前,雍正说他们转移财产,只抄到了五千两财物。后来这些钱物被雍正赏赐给了下一任织造。下一任织造只拿了江南的财物,把北京的房产又交还给曹家。这个织造很快被革职,然后回到北京。曹家有女嫁作王妃,当时在北京照看他们,这时候也没客气,直接上门把钱都“借”回来了。按理说,钱都拿回来之后,就像没抄家一样,曹家能好一些。事实上,曹家到了第二代,曹雪芹就挺穷的。

    红楼梦最初是出家的曹硕写的石头记,然后被曹雪芹“增删五次,历时10载”,最终成书。增删之中,很多人评点,跟曹雪芹互动。这些人其实都是曹雪芹的亲戚。脂砚斋是曹雪芹同辈兄弟,畸笏叟是曹雪芹叔伯长辈。其中还有曹雪芹续弦的老婆,曹家闲着没事,全家一起写这本书,一家文艺青年! 之所以是亲属,因为没有公开发行,其他人看不到。雍正朝,曹家不敢出声,怕惹祸。

    到了第八十回,贾府开始走下坡路,香菱开始受折磨。其实这是金陵十二钗的大结局之序幕。金陵十二钗是在太虚境中薄命司,最凄惨的十二个女子,所以在正册!高鹗版,大体差不多,但是最后峰回路转,贾家复兴,显然不符合原作。大体上的结局,可以从曹硕(贾宝玉)经历上看。黛玉病故,宝钗嫁给宝玉,宝玉出家。妙玉沦落风尘。四大家族风消云散。按照曹家的经历,恐怕还有皇朝更替,北海王下狱。在红楼梦开始点出东西南北四个王,映射康熙大阿哥,四阿哥,八阿哥几个人争皇位的故事。这个故事也要收尾。下半部如果如实按照曹家发展,肯定犯了雍正的禁忌,所以才被裁掉。高鹗版也不敢去揭雍正的逆鳞,所以完整性就稍差些。

    原本的后四十回,应该有曹家最后的一点样子。曹雪芹就是曹家最后一点有文采的人,李纨的儿子贾兰,这个才是曹雪芹。曹雪芹肯定没兴趣去意淫家道中兴,但是曹家只是被革职受穷,人还都活着。曹雪芹也不会去把全家人都写得很倒霉。顶多是全家人坐在一起,谈谈小三在干嘛,小四在干嘛,然后唏嘘一番。后四十回应该有被冤抄家,散伙情节。

    曹家住在江宁织造府官邸,为了迎接康熙南巡,花了20万两银子,修了个西花园,极尽奢华。皇帝走后,家里的小孩子们住进去,这个就是红楼梦中的大观园。

    红楼梦中,一个主人,标准配置是10个下人。一个奶妈,四个老婆子,两个主要的丫鬟,四五个收拾家务的小丫环。每个人都领取社会平均工资几倍的收入。从花销上看,祖孙四代,上下二三百口人。从收入上看,管理2000多个工人,每年几万两银子的收入。确实是攒不下钱,大手大脚惯了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • good, continue on
      • 没啦,曹家本来就只是五品小官,史书上留名的非常少,很难考证其他人了。
    • http://v.book.ifeng.com/book/yc/3007006/2725602.htm 这个看起来也挺有意思,反正不是曹雪芹写的。
      • 曹雪芹十几岁就赶上抄家,缺乏足够的生活经历,写不出来这些情节。元春省亲是仿照康熙南巡写的,那时候曹雪芹还没有出生。不过他叔叔写的底稿,他文采好,润色一下,还是很可行的。
    • 顶,如果还有,请继续。。。
      • 没啦,下次换个话题吧。
    • 你写的?写得很好呀。版主没看见?居然不加精华。
      • 版主没看懂
        • 他是IT专家,可以原谅,因为他不是文科生。
          • 谁?
            • 版主SAILOR张生。
              • 谁说张生只是IT男? 他对中医很有研究, 据此我推测, 他对中华文化也应该颇有心得.
                • 我不了解。我感到:他的IT技术很高超。
            • 耶,SAILOR张生看到了呢,加了精华,还放在导读上了。
              • 为什么叫张生?老叫人想起西厢酬简
                • 我以前叫SAILOR先生,他感到受不了,因为他是潮州同学,对先生这个词很与众不同,于是,我们协商了一下,大家都后退一步,我叫他张生,前面加SAILOR,以示与西厢记的区别。
                  • 爱吃菠菜的大力水手张生。LOL
    • 请问:红楼梦里,哪个女生,你最喜欢?林黛玉和薛宝钗有没有生活原型?你喜欢林黛玉还是薛宝钗?如果我是男生:我找薛宝钗做太太,找林黛玉做红颜知己,嘻嘻。但是,我不特别喜欢红楼梦里的任何一个女同学,我感到她们都很不独立。
      • Ms. Shi Xiang cloud.
        • 看不懂耶,啥意思?
          • 醉卧的那个.
            • 史湘云?亏菠菜先生想得出,那么翻译。我喜欢她,但没有特别喜欢的,就是普通的喜欢。她可以做我闺蜜。
              • 我觉得你跟探春, 应该更谈的来.
                • 我彻底看不上她。我认为:她势利眼儿,看不起自己的母亲。我认为:儿不嫌母丑,看不起自己母亲的人,是自卑的。我不喜欢自卑的人。我认为:红楼梦里,探春最自卑,比袭人等丫鬟还自卑,我看不上她。
                  • 自卑的人会有打破常规的勇气?
                    • 打破常规?如果她真可以彻底打破常规,那么她就不应该看不起自己的母亲,并百般侮辱。她打破了一些常规,但都不是最本质的。本质上,她作为女生,看不起二奶的孩子,看不起女生自己。
                      • don't be too harsh on 探春. that kind of bio-mom, that kind of bio-bro, it was hard for her to be too cozy with them, no ?
                        • 我才不HARSH呢,我只是不愿意,不会,不能高看她。她太势利眼儿。我受不了她对自己亲生母亲的态度,每次看到她对自己的亲生母亲不好,我会哭,心痛。
                      • 你也只能用道德的尺杆去衡量她. 她的见识和能力, 你没有看见.
                        • 我已经说了:我看不起蔑视自己母亲的人。这一条,就绝对不能让我欣赏她。毛先生有很多缺点,某种意义上是刽子手,但是,他没有看不起自己的母亲。所以,我可以容忍毛先生,不能容忍探春。
                          • 一个人价值不会由看不看的起自己的母亲来衡量, 幸好这个世界不是跟你一样的简单.
                            • 我至少目前是这样衡量她的。以后会不会改变,不知道。但是,我无论如何改变,都不会喜欢她。红楼梦里,她是我最看不起,最不喜欢的同学。
                              • 你看不看的起她, 完全不影响她是红楼女子中, 真正有才识的女子的评价.
      • 做韦小宝不是更妙。。。
        • 我始终很同情小宝同学,我认为,本质上:他是妈宝,太累,太活该。我从来不喜欢他。更不喜欢贾宝玉。
          • 因为你不是男的。。。
            • 男的更不喜欢喂小饱了! 只有嫉妒!极度嫉妒!!
              • 据说:嫉妒是喜欢的最高级别的表示。
              • 对啊,掉进米缸里,是每个老鼠的梦想,,,小宝是进去了,这才有了嫉妒。。。
        • 你知道为什么,鹿鼎记到了韦小宝成家后,就匆匆结尾了?那七个丫头,个个都不是省油的灯,悲催啊。
          • 嗯,我刚才想了想,也许偷是个更有意思的境界,,,不过,薛宝钗就算了,太boring了,玩猫抓老鼠一定不够想象力。。。
            • 韦小宝同学,婚后要是还敢偷的话,保不齐身上某个零件,就被人给割掉了。
              • 不玩得惊心动魄点,多没意思啊。。。
      • 晴雯啊,又聪明,又会过日子,长得也好。
        演晴雯的那个,也行。
        • 势利眼儿,和探春一样势利眼儿。
          • 严格说来,钗也有点,只是隐蔽得深。
            • 红楼梦里,只有一个不势利眼儿,那就是:刘姥姥,I LOVE HER DEARLY。她是可以托孤的人。
              • 切,要是你家远房穷亲戚,上你家拜访,讨钱,估计早就给叉出去了。
                • 我们家没钱,所以,至今没人来讨。哈哈。
                  • 哦,原来你想当刘姥姥,去大观园打秋风,怪不得不喜欢十二钗,喜欢这个。
                    • 如果我是男生,我只是愿意娶宝钗为妻。其他的,我没有啥特别喜欢的。但是,我喜欢刘姥姥,我感到她是可信可靠的人。
    • 精华了!
    • 【安知鱼等同学,我发起了一个关于探春的投票。你们投一下。谢谢。】
      • 看到了. 我弃权, 回避. LOL
        • 为啥?我要知道为啥嘛。
          • 挖坑和灌水是两个工种, INTEREST CONFLICT.
            • lol,笑倒啦。我认为都是一个工种,属不同部门。
      • 又压对宝了,我觉得可以炒股票了。
        • lol,耶。版主这个设计很好,你自己不投票,看不到投票结果,嘻嘻。
    • 有空去看看刘心武写的红楼人物原型探密,也很有意思. 总之, 哎, 离老虎太近, 话都不敢直直说, 非要弄N个情榜.
    • 写得好。多年前也对紅樓夢考证很感兴趣。曾看过周汝昌等有关的考证书籍,很有意思。一种说法是曹府应当在旧北京中央戏剧学院那地方。小说中提到的某些店铺似乎真有其出処。小说博大精深,后人考证亦乐此不疲。