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@Las Vegas

Tesla电动车的结构制作过程看起来远比内燃机汽车要简单(当然我没把软件算入)，因为是新事物，所有的生产线Tesla基本是从0开始，实际上它是其他电动车的马达供应商。我想这是为何初期成本高的缘故。

yfy_ca(云开)
(#9944043@0)
Last Updated: 2016-2-14
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 我爱我车 / Tesla电动车的结构制作过程看起来远比内燃机汽车要简单(当然我没把软件算入)，因为是新事物，所有的生产线Tesla基本是从0开始，实际上它是其他电动车的马达供应商。我想这是为何初期成本高的缘故。 -yfy_ca(云开); 2016-2-14 {126} (#9944043@0)
    • 。。。。读一下tesla的财报吧， -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 {234} (#9944200@0)
      如果我记得没错，p70的电池成本是7万多,然后你算一下它剩下的玩意多少钱就知道了其实这个车多少钱了，1+1=2的玩意。三项交流马达别的车厂还需要买tesla的？自从1885 Tesla(人）发明这玩意后，全世界人都会造哈，全世界三项交流马达少说也造了上亿个了。
      • 您老到底哪儿来的数据，我倒是从头到尾听了conference -blackscraper(橡皮鱼); 2016-2-14 (#9944203@0)
        • 搜了一下你的其他帖子。。。。怪不得，原来是tesla用户啊，我一切都明白了。这车买了的确划算，因为tesla公司低于成本销售了，你就开心的开吧，关系公司干嘛。。。就像你讨了一个漂亮媳妇你还关心她妈生她是破腹产还是顺产还是领养的。。。。 -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 (#9944292@0)
      • Tesla的电池组在初始生产的时候有人就披露大概250美刀/kwh -blackscraper(橡皮鱼); 2016-2-14 (#9944210@0)
      • 还有，纠正你的一个小错误，只有70, 70d, 90d, p90d, 没有p70 -blackscraper(橡皮鱼); 2016-2-14 (#9944212@0)
        • 懒得关心到底怎么写，明白意思就好，我上次看tesla财报都是2014年时期，而且对这个公司没兴趣，没认真读。 -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 (#9944288@0)
      • 现在tesla的电池组成本肯定在下降 -blackscraper(橡皮鱼); 2016-2-14 (#9944213@0)
        • 这个是最大的吹牛的地方了。tesla根本没有控制电池成本的能力， -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 {297} (#9944287@0)
          这个你只需要参考一下锂离子电池的国际价格就知道了，panasonic要多少钱，tesla就得付多少钱，当然不排除tesla 和panasonic玩内部帐猫腻，和panasonic ceo串通拉低暂时的锂离子交易价格，然后做出诱人的tesla年报，然后elon突然抛售大量tesla股份，当然你要说我把人想的太坏也行，nortel的ceo当年就是这么玩的哈。。。。
      • 1+1=2，你去看看哪个bms做得如此好。不否认动力系统并不值钱，那个铝制车身不简单，bms更是整车最值钱的部分 -blackscraper(橡皮鱼); 2016-2-14 (#9944218@0)
        • BMS....随便找个EE本科毕业的人就能搞出来， -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 {246} (#9944282@0)
          不就是平衡充电么。再搞个冷却系统。吕车体加工并不是很难的一件事情，激光切割，CNC已经太成熟了，连铝体焊接曾经认为的不可能都成为了很简单的一种技术。铝合金车体目前说白了也就是原材料贵而已，哪里有什么技术含量啊。。。。这玩意我老爸最熟了，fanuc知道么？
        • 还有铝合金车身有个问题就是metal fatigue， -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 {247} (#9944300@0)
          铝合金因为晶体结构的问题fatigue limit几乎是0的，当然我不知道车体的load是不是会对铝合金有影响，反正飞机是肯定有的，20年的飞机是一定强制退役的。好吧，我这个学纯science在这里掰掰工程的问题有点班门弄斧了，请工程专业，材料专业的大人来掰掰铝合金的问题。
          • 涉及强度结构用的还是钢，电池盒构成的底盘，我看来强度是要好于unibody，有点body on frame 的意思。不过，铝的body 不好修吧？ -yfy_ca(云开); 2016-2-14 (#9944335@0)
            • 买tesla的人还考虑修车么？坏了？再买一辆， -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 {345} (#9944337@0)
              嘿嘿。我觉得tesla就是一个gimick,把听上去所有高大上的东西都扔进去造一个车，不顾现实和成本。别说铝合金车体，就是铝合金control arm的我都要考虑一下。记得9x年铝合金发动机开始出现的时候，那个时候各种开裂，headgasket leak不计其数啊，整个汽车行业差不多用了10年才解决铝合金发动机的问题，而且发动机stress比车body小的多了，除了热膨胀外貌似没有物理bending。
              • 铝的body不好修。不少人抱怨body维修成本高。 -livefish(活鱼); 2016-2-16 (#9946895@0)
        • 好吧我去google了一下， -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 {243} (#9944301@0)
          发现铝合金用在车上同样有飞机上的问题，subaru sti在2006年开始都是用铝合金low control arm结果现在n多辆都因为metal fatigue发生了断裂，变成瘸子腿了，搞得现在sti都用铸铁control arm了。当然control arm的stress大于车体，也可能sti车主都是能操的主。。。
      • 新的 chevrolet bolt 200 Mile 电池只卖4万美元，据说现在电池成本下降比预期快很多。 -my98(No); 2016-2-28 (#9967865@0)
        • 4年以后，电车应该有一席之地了。 -firstline(power); 2016-2-29 (#9967897@0)
    • 别的不说，有个愚蠢的分析师是这样分析Tesla的 -blackscraper(橡皮鱼); 2016-2-14 {259} (#9944202@0)
      他把tesla净亏除以生产数量以得出每生产一辆车要亏损多少的极其愚蠢的结果。
      据tesla自己的财报，现在每辆车的profit margin高达30%，亏损是研发，扩大生产，giga factory等造成的。也许会有些naysayer说这财报是假的。嘿嘿，不过就算这次大跌，tesla股票还是太高，我是不会买的
      • accounting 101说过研发成本财报都不是算在cost of production里的，是另外一项，当然如果tesla内部玩财务虚报没有人知道。当然tesla也许狠狠的把depreciation放大，不过至于放大到亏损的程度么？我感觉你是不是elon他哥还是tesla的股东。。。呵呵 -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 (#9944277@0)
      • 目前我只了解它有个简单的gear box，请教一下老兄，这车要那些地方要换油的？多久？这个马达不简单，可以到15，000RPM. 不知多久要换bearing，还有它的润滑方式。 -yfy_ca(云开); 2016-2-14 (#9944326@0)
        • tesla没有变速箱的，直接连的。15000rpm可能用的是无滚珠轴承，空气轴承？，或者其他材料的滚珠。这个不是很大的问题。三相电机是无刷的，所以应该没有其他任何磨损，所有可能没有要换的油水啥的。 -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 (#9944342@0)
          • 这个我confirm，有冷却液要换，不过我没到换的时间，只是inspect & top up了 -livefish(活鱼); 2016-2-16 (#9946877@0)
    • Z4说电池要7万，看不出来值那么多。 -yfy_ca(云开); 2016-2-14 {126} (#9944318@0)
      • 差不多要把，你把ebay上panasonic的单独电池报价乘一下就可以了，我以前算过，但记不得是不是7万，差不多就这个价格了吧。当然批量可能还会便宜些，我的重点是这车的电池成本是它整车成本的最大头了。 -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 (#9944347@0)
        • 这种算法也有，真是醉了。你知道批零价差可能有多大嘛？ -livefish(活鱼); 2016-2-16 {419} (#9946802@0)
          当年我在市场部时，批发零售差两倍价格是很多见的。电池成本占大头是肯定的。不过就算seekingalpha这样反EV的网站上的文章，也只敢号称换整个电池要44000。记得我买Model S时，有一个option是预付12000刀可以在8年后拿到一个新电池包。不知道多少人要了这个option。至于tesla的什么行车机械电脑系统，很多parts的供应商的确和MB一家，但不是“问奔驰拿的”。否则奔驰就不会自己搞什么EV concept car了。后者曾经出了5000万让Tesla给他们开发EV Smart。
          • 你这个价格是要回收旧电池的，更不没有可比性。 -zhengy4(zhengy4); 2016-2-16 (#9946978@0)
    • 另外，宝马，奔驰，还有那些丰田的动力系统因该也是tesla提供的。看看这欧洲哥们的project. 这里有同好这口的吗？大家可以交流一下。 -yfy_ca(云开); 2016-2-14 {126} (#9944321@0)
      • tesla的行车机械电脑系统都要问奔驰拿的。。。。。丰田的混合动力搞了不是一年两年了，还要问tesla要这个也太没面子了。 -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 (#9944343@0)
        • 我看混合动力没有前途，小车全电动是大趋势。就像当年机械表被取代。tesla是前几个吃螃蟹的，值得尊敬，虽然将来成功的不一定是他。我要是比亚迪，一定早就把它解剖了。 -yfy_ca(云开); 2016-2-14 (#9944380@0)
          • 在电池技术没有突破之前，我根本不会看好纯电动车，永远是有钱人，开2，3年就换车人的玩具,gimmick。电池技术已经10年没有任何突破性进展了。。。。 -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 (#9944382@0)
            • 其实只要自动驾驶汽车进入实用阶段，充电桩够充分，现在的电池基本就能满足需要了。 -2011(THRIVE when y r up); 2016-2-16 (#9946172@0)
              • 自动驾驶这玩意已经成熟的一塌糊涂了，google的汽车已经开了10多万km，完全无人。现在是执法部门和汽车厂商扯皮（其实就是执法部门钱没拿足）迟迟不承认自动驾驶汽车合法。 -zhengy4(zhengy4); 2016-2-16 (#9946982@0)
              • 电池成本那么高还说电动车成熟？我随便买个corvette z06,加速完爆tesla,价格是tesla的一半，你tesla就是开20万km都省不下这么多汽油钱。 -zhengy4(zhengy4); 2016-2-16 (#9946984@0)
          • 别忘了led从最初40年代就认为的马上能进入千家万户，结果技术障碍了半个多世纪才突破技术问题。led, -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 {181} (#9944384@0)
            锂离子电池可不是什么新闻里说的新产品，实际上三相电动机，锂离子电池，led，比内燃机出现的都早的多。只是普通群众最近才接触到，实际上因为90年代才解决几个关机技术问题才会在民用界推广的。
            • 有阴谋论说是石油和汽车几巨头联手扼杀电动车的。 -yfy_ca(云开); 2016-2-14 (#9944413@0)
              • 早些年的确是技术问题，好象是锂离子聚合物薄膜制造很困难。但是2000年代gm的电动车的确是车厂联合起来抵制的，就是怕侵占汽油车市场。 -zhengy4(zhengy4); 2016-2-14 (#9944416@0)

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