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What are related to a JOB? Hard skill and soft skill BOTH. 当你读JD和公司面试你的时候, 大家首先都在做什么? 最主要还是在检测你的hard skill 是否fit the position.

那些测试, 一轮一轮的技术大拿的面试, 都是为了保证你的技能fit这个job, 同时看看你的personality and attitude合不合team. 但是谁都知道, 只有hard skill才是用你之前他们八九不离十可以确定的, 这就是为什么叫hard skill. 当然前提是面试你的人, 都有两下子, 你觉得一个人在求职过程中遇到草包面试官的可能性有多高? 而且还是一轮一轮的来. 所以说, hard skill不是将来发生问题的主要因素. 用一个人, 只有soft skill是需要用了后才能知道如何的, 当你说不fit的时候, 是个manager都知道是指什么, 是哪方面不fit. 这个答案一出口, 你就把自己放在了火上烤了.

当然你会解释, 是工作内容调整了,blablabla. 有工作的人都知道, 我们接手那份工作后, 不可能100%做的是和JD一样的内容, 而且随着工作的深入, 我们还需要, 也希望take more responsibilties, 我们自己都把学新东西快和适应能力强作为卖点推销给未来的雇主. 根据这点, 你觉得工作内容调整了, 你就不fit了, 对你的新雇主来说是加分呢, 还是减分?

所以我说是90%的情况下, 这不是一个安全的答案. 但是我确定, 100%的情况下, 它不是一个"POSITIVE reference".
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Replies, comments and Discussions:

  • 我来answer一下"not a good fit" 是不是一个安全的答案. 刚刚收到另一部门炒掉一个人的email, 其中有一句"she had great xxx skill but was not a good fit with team". 不要冒险, 明白人都知道"not a good fit"是指什么, 90%不是指你的xxx skill. Good luck!
    • 不太确定,但是我是不是可以分两种情况来理解这个问题:你的公司那个人是“not a good fit for the TEAM" 所以一定是人缘的问题。假如只是说“not a good for the job", 是不是就是沧海兄说的那种算positive reference的情况?
      • What are related to a JOB? Hard skill and soft skill BOTH. 当你读JD和公司面试你的时候, 大家首先都在做什么? 最主要还是在检测你的hard skill 是否fit the position.
        那些测试, 一轮一轮的技术大拿的面试, 都是为了保证你的技能fit这个job, 同时看看你的personality and attitude合不合team. 但是谁都知道, 只有hard skill才是用你之前他们八九不离十可以确定的, 这就是为什么叫hard skill. 当然前提是面试你的人, 都有两下子, 你觉得一个人在求职过程中遇到草包面试官的可能性有多高? 而且还是一轮一轮的来. 所以说, hard skill不是将来发生问题的主要因素. 用一个人, 只有soft skill是需要用了后才能知道如何的, 当你说不fit的时候, 是个manager都知道是指什么, 是哪方面不fit. 这个答案一出口, 你就把自己放在了火上烤了.

        当然你会解释, 是工作内容调整了,blablabla. 有工作的人都知道, 我们接手那份工作后, 不可能100%做的是和JD一样的内容, 而且随着工作的深入, 我们还需要, 也希望take more responsibilties, 我们自己都把学新东西快和适应能力强作为卖点推销给未来的雇主. 根据这点, 你觉得工作内容调整了, 你就不fit了, 对你的新雇主来说是加分呢, 还是减分?

        所以我说是90%的情况下, 这不是一个安全的答案. 但是我确定, 100%的情况下, 它不是一个"POSITIVE reference".
        • 我想对于"not a good fit"是否安全的答案,我是比较赞同你的判断的。我有个朋友是被JD当中高级点的职责吸引去的但是做下来发现没有那么多高级活干,日常工作变成了TA不擅长的journal entry. 很是郁闷,然后公司正好没有预算,TA作为contractor合同没满走人了。
          公司当然不会承认是预算问题。但是不是TA一个人走,还走了几个合同和正式工。后来TA不知道怎么应对。

          对于面试是否试金石的问题。你说的那种情况可能比较适合中大型公司的面试。我去过最夸张的一家是分两轮。一轮HR和hiring manager一人45分钟听试。然后第二轮共5个人,每人一小时轮流全方面面试,最后还来个10分钟presentation(由于他们没时间临时取消了). 5小时从早到下午,中间没有午饭时间,只有5分钟上洗手间的时间。前一天晚上一点没睡着,出来我都快晕倒了。觉得肯定完了。结果人说我胜出了。这种情况,估计什么短处都能让他们面出来了。

          我还去过小公司的面试,只有Finance Director&CFO面的那种,我很怀疑他们真的能判断是否我有合适的硬件。因为他们离开具体业务也有段时间了。也没问什么技术问题。
          • 是的, 世界之大, 无奇不有. 我们可以expect that 10%, 但是prepare for that 90%. Do not take any unnecessary risk. 如果摔跟头是难免的, 那么我对自己唯一的要求就是姿势摔的好看些. 这是我的风险管理: 控制一切可能控制的风险.
          • 我是特意来膜拜一下面试强人的。太厉害了!
            • 嗨,别提了,我是上了贼船才知道的。幸好你没去啊。更让我郁闷的是在千挑万选之后,我终于从最后两个面试者当中胜出,然后被告知由于高层变动暂时冻结。估计我的资料就在他们的数据库当中长眠了。好在我还特意问了HR那几个面试者的反馈好知道将来提高什么,
              唯一需要提高的就是表现得有点保守,说遇到困难我应该越级提建议。这个这个。。。不知道该听还是不该听啊。
              • 原来是那家啊,最过分是干嘛不提供个午餐呢?其实越级上访这种事情我还真被迫干过一次,中外双方的最高头头会面时,我司外方最大老板对中方做出了一个承诺,3星期内兑现,结果实际执行遇到了一个大障碍。
                总公司俩部门扯皮,直接现管的部门没能力管,有能力管的部门职责上不该它管它只干看着,很快就拖到了时间期限了,直接影响我这边啊。中方各级人士也着急,每天电话轰炸,他们也不爱跟老外讲话,就找我了,那个话也越说越难听了。后来我在总部现管部门的关系户跟我交底了,说他们也真没办法了,建议我直接跟大老板汇报,请大老板干预。我捉摸了半天,心里十分不愿意揽这事儿,他们都在一栋楼里就差两层而已都不去说,非要我几千里外一小喽罗去出头,但没办法,事情出在我的地盘上,那次开会我也恰好在场,我也确实有责任去推,于是硬着头皮给大老板发出了上访信。大老板很快回信了,很短,感谢我告知他这么重要一件事情,请我对中方重申我司兑现承诺的决心和信心,最后说特将此重要事宜抄送XX女士——有能力管的部门头头,铁娘子一名。后面就没我事儿了,我只知道一个星期之内,障碍解除了。大老板的承诺逾期了,但终于兑现了。中方领导也高兴了,从此他们都觉得我是个人才,很有潜力了。:-)
                • 是呀,饿死本妞了。和他们都相谈甚欢,最后的部分顺带闲聊,还聊到那一片名声不好的不能去工作的公司。心里想“好险”,有一个刚面试完不久。//你的“越级门”,我比较感兴趣你怎么称述那几个扯皮的,隔岸观火的,撂挑子的关系啊。学习一下哈。
              • 说的是哪家呀? PM me. 别上了贼船
                • 大侠你也冒泡了,合着你一直在旁边蛰伏呢:-)抱歉我离开密市的时候没有叫你出来吃饭哈,我歇下来的时候你已经进忙季了,想想还是没有打扰你了。下次杀回去的时候再约你哈。有些小孩的事情还要继续向你取经啊。这家公司其实不错,但是就是面试太烦人了。
                  我给你发几家我听说的名声不太好的吧。你现在那家听说不错啊,别蹦达了吧:-)
      • 好像"沧海兄"是在说我哦。我连水都没泡够就被laid了一次了,哪敢担上沧海?不象其他那么醒目呼风唤雨的牛人super performers,我这样前段经历是laid-off也得找工作养家move on啊。这问题逃不掉。我解释这个not fitted
        fit时用了budget constraints, inability to make decision as a senior manager暗示大环境的不利,因此不断挑战自己的multi tasking和attention to fine detail来提高质量,虽说invest a lot to meet most deliverables,但似乎无法达到公司这种only result matters culture的要求。在annual review时有了disagreements,很快和平解决and here I am... lesson learned. Make sure won't fall at the same place twice...
        • 是你啊。你的网名太难记了。我还GOOGLE了一把。决定还是叫沧海兄顺口-如果你不介意的话。你的解释能逢凶化吉除了口才好,还有新公司还算通情理。在面试这么短的时间里建立信任感很不容易。男人养家真的劳苦功高,女人为家庭做出点取舍也应该。
          大家都要好好地尽到自己的责任,好好的幸福就对了。

          这段时间张罗辅导孩子们学习,上兴趣班。为了给孩子找个好的画画老师,都去看画展了。老胳膊老腿了还上阵母女兵去教女儿滑冰。然后YOUTUBE各种舞蹈的优劣势,选择好的舞蹈学校和舞种。爸爸们要知道妈妈们也好不容易哦。
    • 说到not good fit这个问题,我就顺势问了一下一个在知名的recruiting agent 做得比较好的朋友,TA的答复基本是沧海兄和安知鱼说的的综合答案,和大家分享如下:
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. Not a good fit 总体来说不会对求职者有长久的负面影响。但是隐瞒被发现可能更不利。如果你是通过中介,像他们那样知名的中介,他们会帮忙解释。最终取决于雇主是否相信你。所以沧海兄说的举实例,给解决方案和经验教训是很好的。TA说:if the employer would trust you, they would trust and accept you anyways. If they had questions but still hired you, the employment would not end nicely.So it is wiser to choose not being employed by them at the first place.
      2. 假如你觉得你的介绍人终究会说not fit 之类的话,就不要选择TA做介绍人。给出HR可能都会更好一些。在没有任何你的filed performance issue的情况下,只是直接上司个人认为你不fit不能让HR对外说你的任何不好。所以他们只能给出事实性的feedback比如你干了多长时间,职位,什么原因离开。这个是帮我的朋友问的,因为TA 在合同没满之前terminated without cause。老板说TA不fit, 其实是项目没钱了,作为公司肯定不愿承认财务紧张。terminate之前从来没有对TA的表现有过任何异议。但是作为求职者,你不能这么去解释。
      3. 对于过去的或短期的employment是否该说的问题是个有争议的事,大致几个情况如下:
      3-1) 10 年前的employment不提也不会有太大问题,没人看重那么久的事。
      3-2)3个月以下的,不提尚可解释,双向选择期间嘛。超过就必须说了。但是,有的雇主很严格,做很短也要说。
      4. 在面试当中如果实在被问到,不妨直说是not good fit,如果是对JD有争议(比如没有给你干承诺的高级活,整天打杂)也不要说是雇主的问题,以我朋友为例,就说My understanding for the JD was that it was a senior role. In reality it was only entry level journal entry type of work. Both me and my employer found out it wasn't a good fit.

      总体我的感觉是措辞很关键。可能我的朋友遇到的只是真的对JD有争议和不合适的问题。还没有遇到真的被开掉的情形。这个等碰到的时候再咨询吧。

      贡献有限,见谅。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 脸不改色心不跳地说 budget cut. laid off 不就行了?background check又查不出的,为何搞得这么复杂?
      • reference check你离开的原因的时候,你的介绍人可以为你说好话,但是没有人会为你撒谎。我最近换的这份工作,reference一个是大区CIO一个是senior manager,你觉得这样的人会撒谎吗?所以现在觉得啊,找工真的说话要三思。
        • not fit = 鞋不合脚,无对错。rank and file的,找能说好话的references, 不要砸自己的脚,this has nothing to do with integrity。exective level, fit issue is known and must be addressed directly.
    • Not a good fit - 是一个又点被用烂的 jargon, 一般级别的会计最好不要拿来挂在嘴上。只有董事会对高级职员,人事部对职员有资格这样盖棺定论。