加拿大公民我都不想当，要不是因为我老婆非要我入，另外公司这边有转到亚太区的希望，我早就杀回去了。 -jessema(xixi) @拉斯维加斯华人论坛:拉斯维加斯枫下论坛 The Rolia Forum of Las Vegas

ZT: 我眼中的上海的生活成本 -breakingnews(北京上海天下第一); 2008-3-9 {3138} (#95@47)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛ZT我眼中的上海的生活成本

我想说的是我自己家和我的最好的两个朋友家.

我家现在在中国上海,但是工资是四川的.我父母支援三线,在四川一个国家一级企业,后
来90末期的时候,企业效益下滑,鼓励提前退休,我父亲先退,当时的退休工资是900,回到
上海,找了一个公司,算是发挥余热,(我父亲不这么认为,认为是求生活).余热工资是
1200.干了大概是6年左右,其中经历那个企业的起衰,最后那个公司去了南汇.我父亲正
式退休.现在退休工资是1200多.医保是将医院的发票寄回去报销,但是我父母亲每年寄
的发票,从2003年,从来没有报销成功过,所以我父母认为他们自己没有医保了.

我母亲在四川的时候,就在那个企业的附属医院,记得小时候,我们那个医院是那个地区
的最好的医院,大概在2003年的左右退休,回到上海,没有关系,去不了医院,只能在上海
的药房"发挥余热",余热工资和我父亲相仿,1200,现在过了60,不做了,退休工资是企业
标准,和我父亲差不多,1200多一些. 我父母说每个月总共开销大概要达到1500-2000左
右,还是那种"年纪大的人,少吃点肉,多吃点蔬菜,健康一些的好"标准.

我不相信这里一些人说的什么,退休工资两个人达到7000,是普遍水平(说句实话,看到这
种话的时候,我就要抽他).我父母现在总共一个月的收入是2500,在那个企业(总共有两
万多人)算是高收入,因为我父母都算是工程师级别.现在户口在上海了,上海管这种人(
年轻的时候被上海送出去,退休以后回来)医保50%,我父母感激涕零了.

我在上海读的大学,一个上海本地大学,所有的同学都是上海人,我的两个最好的朋友,一
个由于大学毕业没有多久,结婚买房,所以房子上面,压力还好.她在一个研究所工作,收
入3000多,劳工收入8000,双方都在研究所,大专院校,公积金高,所以房子每月的还款,公
积金全部抵调.有一个小孩,有一个车,开销,家里4口(婆婆帮忙看孩子),吃要2000,那个6
个月的小孩2000-3000,车子2000多.这个6000-7000的开销是铁打的,没有加上其他什么
买衣服,出去吃饭啊.小孩一生病，每次要1000多，因为上海小孩报50%。

另外一个同学,买房稍微晚了一些,供房压力比上一个同学要大一些,贷款大概要60-70万
左右,收入夫妻两人在15000-20000,没有孩子,公积金没有上一个的好,她说每个月房子
还款在7000,吃的开销在2000左右，一个车开销3500（他们都是做销售，经常跑）。考
虑生孩子，但是自己妈妈身体不好，婆婆住得远，考虑帮婆婆换房子，但是婆婆家帮忙
除了现在房子一部分首付，没有钱了，如果换房的话，但是可能自己要贴20万左右，她
说贷款总共加起来1快00万，背不起啊。

这些都是铁打铁的真实情况，不是很多人有什么3套房子的，我这两个同学，还有n多我
在上海的朋友，最多就是父母一套，自己买了一套，有些误了以前买房的时机，现在还
和父母挤在一起。我这次回去，觉得国内浮，第一个同学说，不买车不行，因为大家都
买，反正很多人房子买不起，就买车了，起哄，不然人家瞧不起你，第二个买车，是因
为销售，有车方便和可以在那个客户面前有个派头。车子大概都是15万左右。他们可能
看上去光鲜，有车有房的，但是实际上，我感觉他们都挺累的。

关于房子，我这次回去正好买了一套房子，在上海的内环线里面，上海的房子确实比较
太贵，但是大家又觉得不会降，因为中国贫富差距太大，好地方实在是不多，大家都在
这为数不多的地方买房子，还有就是将房价炒上去的人就是当官的儿子，这世上从来没
有老子让儿子赔钱的。我的户口现在在上海，首次买房，利率大概是6.5％左右。年限
根据你的房子的新旧。

总体上觉得国内不好混，尤其是那些家不在那些大城市的人，没有歧视的意思，只不过
什么都从头来，没有家底，确实很辛苦。海归，觉的一定还是卡的好，国内很多还是觉
得没有卡的人就是loser. 其实我觉得那些叫国内生活好的，那么是既得利益者，要么
就是少年不知愁滋味。

就这样。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

GOOD. 论坛导读 -axe(Just A Joke); 2008-3-9 (#98@47)

真实的百姓生活 -oxteeth(freewood); 2008-3-9 (#100@47)

而且现在国内物价飞涨，工资却不涨。 -magicrachel(Magic瑞秋); 2008-3-9 (#99@47)

嘿咱俩聚了 -oxteeth(freewood); 2008-3-9 (#101@47)
不是说吗，物价好比头发长，工资好比眉毛短~ -athe2008(如花似锦); 2008-7-22 (#2174@47)

真实可信。 -hai(欲速不达); 2008-3-10 (#106@47)
庆祝海归版创版！ -baokao(宠辱不惊可使得); 2008-3-10 (#108@47)
这有什么好争的,简直就是一个盲人摸象的现代版. -toysrus(没劲); 2008-3-10 (#110@47)

瞎子摸象之所以成为寓言，就是因为它是重复出现的。讨论不在于导出什么新东西，在于信息交流。 -baokao(宠辱不惊可使得); 2008-3-10 (#116@47)

信息交流明显不是作者的原意,说高质量生活也好,低质量生活也好,本来就只是反映冰山一角,难不成你将众生百态全搬出来?没劲! -toysrus(没劲); 2008-3-16 (#251@47)

You only know part of the story. -canadaxianren(daydreamer); 2008-3-10 (#115@47)
要过上好日子, 哪儿都不容易, 国内家乡好歹还有些基础, 遇上个甚么事不会太心慌, 这儿可真是从头来过, 有时还真挺慌的 -haohaohao(haohaohao); 2008-3-10 (#122@47)

国内基本已经没有社会保障，老百姓生个大病可能破产，没有收入等着饿死。你在加拿大慌的可能是自己达不到国内时的对等经济水平和社会地位。国内很多人慌的是吃不起猪肉，付不起100万的mortgage，生不起病，或者活不下去。哪个更慌？ -christmas111(christmas); 2008-3-11 (#130@47)

The social safety net in Canada comes at a huge price tag for the middle-class. When you fork over more than half of your sweat blood money to the government every year, it is a real pain. -omega4(omega); 2008-3-13 {104} (#182@47)
I get a bit depression every tax season. That's the difference between socialism and capitalism I guess

We both get depressed with tax. But. You still choose Canada over China. right? Words are cheap. It is only what you do that REVEALS what you really think. -christmas111(christmas); 2008-3-13 (#183@47)

Not everyone has a luxury to choose where to live and work. Every country has its merits as well its problems. China does not provide enough welfare to the poor, but because of that the taxes can be much lower , -omega4(omega); 2008-3-13 {392} (#184@47)
Lower taxes prompt people to work harder because they can keep more of their money. and entrepreneurs are more willing to creat new businesses because they are rewarded handsomely due to the favorable business environment,lower taxes and labour cost. That's why the economic growth are much faster. The day China implements a socialist system like Canada is the day its economic miracle ends

I can not agree morewith Omega4! Counting our money at the end of each year, you will find we mostlikely and hardly have 20k left in hands, alhtough the family income is 120K+ and -originator(originator); 2008-3-13 {364} (#188@47)
we did not feel we had a leisured living, for example, when shopping, low price usually has to be taken into account, firstly. Dot not say money is not important, we in canada, what we can do except counting money and watching snow? My life style is pretty much like
working-go home-cooking-interneeting(Rolia, pay bill... etc..) sleeping. how about you guys?!

Ditto from me. especially this horrible winter, drives me crazy. For me, staying here is just like waiting for death, even though I have a fairly good job in Toronto, making over 70k annually, still, this is not the life I want to have, too boring. -jessema(xixi); 2008-3-13 (#189@47)

70k/yr is nothing. No offense. -letstalk(e only); 2008-3-13 (#191@47)

70k是不算多，不过对我来说也挺不容易，我不是做IT的，也不喜欢accounting, 现在还是做老本行，市场推广，公司也还算不错，还算比较满意了。 -jessema(xixi); 2008-3-13 (#196@47)

是啊，在这里做市场和销售的不多啊，我们还算同行。 -backhometowork(红旗下长大); 2008-3-14 (#225@47)

是呀，大部分中国人都在做IT或者财务，要不就是卖房子，卖保险之类的。 -jessema(xixi); 2008-3-14 {219} (#226@47)
我是做市场推广的，就是广告，公关宣传方面的。不怕您笑话，我的英语水平自己觉得比较滥，实话实说要是干销售的话，估计什么都卖不出去。做推广好在我是甲方，花钱的，所以我的vendor对我还是比较尊敬。Marketing这东西说白了就是忽悠。

也要看，我在这里已经做了几年销售。 -backhometowork(红旗下长大); 2008-3-16 {232} (#248@47)
刚开始时有点累，也很辛苦，一个月有2-3星期在外跑。但过了1年就好了，现在还是比较舒服的，可以说比国内好做多了，现在我其实多可以不出差，但考虑要‘公款吃喝‘，所以每个月还是出去一次。不过我是同意你说的，在这里太无聊，能有机会一定要回去。

Well there are perfectly happy people in Toronto. So no, Toronto is not the primary evil that makes people unhappy. So what is the evil? -christmas111(christmas); 2008-3-13 {564} (#192@47)
you blame tax
you blame the weather
you blame "money did not help"
you blame "no luxury" to choose (while in fact you have the luxury to choose).

You blame everything you can blame.
So you can say to yourself: it is not my fault of being unhappy. you see, everything is AGAINST me.

The only thing in this world capable of making you unhappy is: YOU.

Just try asking yourself: Why are there many people who also live in Toronto, who also earn whatever salary, who also see the snow, are happy?

try to be the change you want to see in this world!

这道理每个人都懂，只不过有的人愿意接受现状，有的人不愿意，没有什么对错的。 -jessema(xixi); 2008-3-13 (#194@47)

这只是网上的讨论，本来也不见得是要确定对错，就是大家交流意见。也许会对对方有用。我可不敢说谁错了，我只是觉得如果有不高兴“不愿意”的地方应该客观分析自己的问题，而不是把所有问题都怪加拿大 -christmas111(christmas); 2008-3-13 (#198@47)

本来也没有把所有的问题都怪加拿大呀？大家只不过觉得国内的环境也许更适合自身的发展。虽说加拿大的天蓝，水清，可是这让人发疯郁闷的冬天，我觉得我在这里生活也活不久。 -jessema(xixi); 2008-3-13 (#210@47)

斗嘴归斗嘴，我看出你的确不太适应这里。既然还要待一阵子，其实冬天也有可以玩的。滑雪啊，snowshoe啊，狗拉雪橇，滑冰，钓鱼... -christmas111(christmas); 2008-3-14 {202} (#220@47)
什么都去试试罗。也许会开始喜欢呢？

我试过滑雪，就喜欢上了。每个周末滑足2天，忙得不得了，根本没空去郁闷。

我住的地方，比各位住的地方，雪更多，天更冷，税更高，天天还要听bonjour。

不也活得挺好的？

您在魁北克？ -jessema(xixi); 2008-3-14 {490} (#221@47)
嗯，当初之所以移民，也是因为我老婆逼的。您说的这些东西基本上都玩过，还打过猎，跟朋友开船出海呢。我原来住的地方雪也很大，传说中的加拿大唯一的双语省，那边几乎全都是本地人。景色不错的说，我原来的办公室对面就是大西洋。在那边生活的几年，几乎所有的朋友都是本地人，也有机会跟当地的一些商界政要们成为朋友，像什么aliant, irving的高层，当地市长，省商业厅，省移民部长等之类的。后来因为工作原因搬到了多伦多。虽然是北京人，但是坦白说还是不喜欢这冰天雪地的。不过这边打高尔夫球还是不错的，比国内便宜不少。

很不错呀，看到你的point了。anyway，我喜欢自然，喜欢动物，喜欢自由自在，所以这里是我的天堂。^__^ 没有想统一别人的思想，只想说既然还在这里，多想想好的地方，多笑笑才好。 -christmas111(christmas); 2008-3-14 (#223@47)
montreal -christmas111(christmas); 2008-3-14 (#224@47)

我去年一个人自己开车从NB的SAINT JOHN到多伦多，1600多公里，不过在MONTREAL的时候，还是走错路了。 -jessema(xixi); 2008-3-14 (#227@47)

I am so agree with you, the winter here drive me nuts.I hate snow, but I like the spring here, what can I do? -derek2002(paris); 2008-4-24 (#861@47)

"Not everyone has a luxury to choose where to live and work."--the question here is: DO YOU? because we are talking about your preference of Canada over China. -christmas111(christmas); 2008-3-13 {404} (#190@47)
There is a difference between I CANNOT and I DO NOT WANT TO.

If you are able to get a visa to china and get the the right to work in China, then YOU CAN.
I guess most of the people who come to this forum CAN.

You choose not to go, because YOU DO NOT WANT TO.

So yes, you have the luxury of choosing. And you already chose Canada (of course, it is the fact), with some complaints here and there.

I said every country has its merits and problems so I am not denying the benefits of living in Canada. Whether it's better than China, that depends on the person -omega4(omega); 2008-3-13 {629} (#193@47)
The longer you live and work in one place, the harder for you to leave everything behind and start over from groud zero in a new place. Even if you can, what about your spouse, your kids? I'm not totally against tax, but I do believe the tax level in Canada has reached a level that is punitive for hardworking people and this is a drag to the economic growth. We moved to a new country in seek of better live, but now when we talk to old friends, classmates about our lives, we can only praise cleaner air and water, because we can not match them when it comes to pocket-book matters, that does not make a lot of us very happy

If one's idea of "better life" is defined by money...well, then what you said is agreeable. by the way how do you value clean water and air? Do you realize that they could make you live longer? So how do you value "live longer"? -christmas111(christmas); 2008-3-13 {565} (#195@47)
I personally think "live longer" is more valuable than being rich, as long as I have reached a standard of comfortable life. I dont know if 70k/yr is nothing or something. but i bet even 70k/yr can make people in canada have a comfortable life.

Well if you think they might not make you live longer. or live longer means not much...then... i mean, it is your life and i cannot argue otherwise.

I am just asking people to "think out of the box".

by the way, i live in quebec. If you want to blame the tax, take a number and wait in line. ^__^

Cheers.

这种事情，每个人的情况不同，也没什么好争的。喜欢这的就留下，不喜欢的就回去。 -jessema(xixi); 2008-3-13 {201} (#197@47)
不过实话实说，70k说着还算可以，拿到手才4k出头每个月，真是让人心里滴血呀。随便吃顿饭，两个人就得50，60的，还吃不到什么东西，油钱，保险，房子基本上就不剩什么了。好在年轻，还没打算要小孩，过得比较苦的说。

就是这句话。不喜欢的就回去。既然留下来了，干嘛不多想想加拿大好的地方？老是抱怨不好的地方是能让人胃口好还是精神爽？ -christmas111(christmas); 2008-3-13 (#199@47)

我是没有办法的留，这不在等入籍呢么，折腾了这么长时间，不拿个身份那不白折腾了。 -jessema(xixi); 2008-3-13 (#208@47)

看来你的确不喜欢加拿大，只喜欢当加拿大公民。 -christmas111(christmas); 2008-3-14 (#219@47)

加拿大公民我都不想当，要不是因为我老婆非要我入，另外公司这边有转到亚太区的希望，我早就杀回去了。 -jessema(xixi); 2008-3-14 {521} (#222@47)
在这生活的几年，因为工作原因，经常出差，从vancouver到halifax, 几乎都走过了，要说加拿大我最喜欢的城市，还就只有halifax. 我们原来没事就开车过去玩，btw, 那边赌场的black jack 也比多伦多便宜。至于适应不适应，我觉得不是能力问题，是想不想的问题。要说融入主流社会，至少我们家我觉得还算容的凑合。我老婆在canada post corporation做HR, 算是政府工作了，待遇比较不错的说。我的收入也算是白领中一般的，做MARKETING的。我们两个都不到30岁，算是还凑合的了。但是一想也许在加拿大就这样一辈子了，每天这种按部就班的生活，我就觉得自己在浪费生命。

浪费生命.... -idoido(yellowpage); 2008-3-17 (#258@47)

亲朋好友，人多好办事。。做事也好心不慌。。 -pandabamboo(深雪幽蓝); 2008-3-13 (#186@47)
what r u talking about -lzh0007(lzh0007); 2008-9-22 (#2518@47)

True!!! -hemoko(Hemoko); 2008-3-15 {67} (#232@47)
This is truth. The retirement salary for my parents are 2500/month.
非常同意，我算了一下，好像在上海生活的成本已经比这里高了。衣服也比这里贵，看病也贵，房子也贵，读书就不用说了，车也比这里贵，肉现在比这里稍贵一些。好像只有vegtable比这里便宜 -fruitpunch(业余画家); 2008-3-25 {258} (#357@47)
差不多可以肯定，再过十年，通涨加上人民币升值，上海生活成本要高过加拿大很多。

中国穷人多，有一点加拿大比不上，上海家里可以花一千请一个全天保姆，这里没那么多穷人，请不起保姆。满足一下虚容心。

退休工资，我父母都是退休医生，二千多一点，在上海算是不错的了。
"觉的一定还是卡的好，国内很多还是觉得没有卡的人就是loser. "这是指什么卡？ -rtg(rtg); 2008-4-14 (#632@47)
很真实~ -athe2008(如花似锦); 2008-7-22 (#2173@47)

@Las Vegas

加拿大公民我都不想当，要不是因为我老婆非要我入，另外公司这边有转到亚太区的希望，我早就杀回去了。

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