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枫下拾英 / 乐韵书香 / “中国空军”鲜为人知的故事：低能、腐败和昏庸导致的惨败
-skitennis(tennisfan);
2018-8-22
(#11671097@0)
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谢谢转帖。难得作者有心查证史实和数据。
-the_dumb_one(耷目无神);
2018-8-22
(#11671117@0)
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一场卫国保卫战，有可歌可泣的英雄，更多的是昏庸和无能。
-anexplorer(页于);
2018-8-22
(#11671147@0)
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现在的中国空军也好不到哪里去，当年的空军刚刚成立，一个识字率很低的农业国，各派混杂，老蒋已经不错了，张学良把中国空军的主力都送给皇军啦
-xizhihu(丁务源);
2018-8-22
(#11671152@0)
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烂到家的东北军就不要提了好不好。东北军实打实的土匪起家，基础能好到哪去，队伍军事素养极低，里面很都都是土匪和兵痞，只会花大钱大撒币买武器，问题是他们会用嘛？幸亏张学良识时务，没和日本人硬拼
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671236@0)
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呵呵，文章里说，国民政府只有不到300架飞机... 这个已经是夸张好几倍了，根据美国当年的记载，国民政府只有不足100架可用，当然蒋介石对外的说法是至少500架
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671166@0)
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还有另外一个最著名的说法就是: 张学良的东北军有200飞机，白白不抵抗全部给日本人了
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671171@0)
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这个应该有，张学良自己都开飞机玩
-vega_lee(天津包子-就不改);
2018-8-22
(#11671202@0)
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你这就不好了吧，不是明知故问嘛：东北军纸面实力一流，软件三流，战斗力九流。就像老蒋吹他有500架飞机一样，能飞的有几架？真正能打的又有几架？土匪头子张作霖的空军就更是笑话了，都是七拼八凑的垃圾
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671225@0)
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奉系的战力不可小觑，实际上也是非常强的，主要是张学良要自保实力，而且蒋介石没有力保东北的决心，否则倭寇根本没机会进东北，即便占了沈阳也过不了锦州
-wtn(大队会计咸啫啫);
2018-8-22
(#11671265@0)
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哦？你怎么比张学良还了解东北军？张学良口述历史一书里面，人家已经说的很清楚，他认为东北军不仅武器上打不过，最关键是日本的士气和精神素质，日本兵是武士道培养出来的。他口述很明白，他佩服日本兵作战勇敢，不怕死，认为东北军不是日本人的对手....
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671414@0)
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东北军全军上下最怂的就只有张学良，其他人都是要求积极应战
-wtn(大队会计咸啫啫);
2018-8-22
(#11671424@0)
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人家是不想让手下去白白送死，实力差的不远就罢了，差的实在太远还不如有点自知之明
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671441@0)
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你这个很显然是亡国论的代表嘛，而亡国论又很容易陷入速胜论的误区，唯一不敢相信自己的实力
-wtn(大队会计咸啫啫);
2018-8-22
(#11671450@0)
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事实就是事实，说点好听的谁不会，故意说自己其实没那么差，给自己脸上贴金，这也是人之常情嘛
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671458@0)
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非也，比如说淞沪之战，就是因为国军早就做好了准备，所以能够抵抗三个月之久，令"三月亡华"的妄想破灭
-wtn(大队会计咸啫啫);
2018-8-22
(#11671471@0)
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这个问题之前的帖子已经说过，无需再重复，有空可以回去去看看
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671473@0)
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日本并没有亡华的计划，这个是中国自己吹出来的。淞沪之战是蒋为了自己的地位发动的。
-gta_palace(GTA_Palace);
2018-8-22
(#11671483@0)
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上次我已经说过，在1944年日本就快灭亡的前一年，人家一口气占领豫湘桂南北大片领土，当时国民政府用的都是美国装备，纸面实力远远大于日军。可就这样还是惨败，连人家投降前的残军都打不过
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671506@0)
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这不就是给他不抵抗找借口吗？东北军在东北留下的残部上山当土匪还跟日本人打了很久了。
-vega_lee(天津包子-就不改);
2018-8-22
(#11671426@0)
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将怂怂一窝
-wtn(大队会计咸啫啫);
2018-8-22
(#11671427@0)
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游击战和大兵团野战也能放到一起比？
-freechair(⑧⑨⑦⑩②);
2018-8-22
(#11671440@0)
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呵呵，那些土匪就不要再说了，窝囊的不值一提
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671485@0)
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那些不明真相的人，总是反复把当年的东北军拿出来说事。其实纸面强大的东北军根本就不堪一击。满清时的英军和后来的八国联军，对方都是仅用几千人就打败了清政府几十万的部队，满清花大本钱搞出的洋枪炮，最多也只能吹吹大牛罢了......
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671434@0)
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清政府几十万军队分散在全国各地要在短时间内是来不及调防的，但是东北军在东北有铁路，有机动性在调动上问题不大，而且锦州城防卫严密，主要还是最大的那个不想打，故而不战而遁
-wtn(大队会计咸啫啫);
2018-8-22
(#11671445@0)
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你对历史还是了解的太不够。就算满清能把人都集中又能怎样？人家战舰无需登陆，就能在水上把你陆地防备打垮。实际上就是这么回事，人家的大炮打的远还准，你那一大堆人冲上来都是活靶子，再多人也损不了人家一根毛
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671456@0)
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岸防被毁那英军始终还需登陆不是吗？主要是来不及集结，一个军令从地方上报朝廷再回来地方，地方已经被攻陷了
-wtn(大队会计咸啫啫);
2018-8-22
(#11671466@0)
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不仅是武器，还有更重要的士气和素质都差太远了。人再多又怎样，老远一看到人家的洋枪洋炮就都吓跑了，当官的第一个跑，还打啥呢？
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671481@0)
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封大闸蟹为扫东灭日大元帅，率海，陆，空，城，朝阳大妈五军收复钓鱼岛，不得有误！
-wtn(大队会计咸啫啫);
2018-8-22
(#11671489@0)
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日本关东军兵变的时候东北军主力在关外，关内的很少而且在几个城里。关东军就是算准了的，要怪只能怪蒋和张。张年少即位，又把资深的参谋长给杀了，没人敢给他提意见。占了再夺回去就没那么容易了。
-gta_palace(GTA_Palace);
2018-8-22
(#11671465@0)
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就算主力在也没用，充其量都是些草寇盗贼的水准，更何况还是分散在东三省各个地方
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671488@0)
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这是瞎扯了，东北军当时实力是最强的，兵工产可以造出大炮的。TG能赢内战也是因为先占了东北，挖了不少东北军的士兵，日本兵还有大量的重武器。
-gta_palace(GTA_Palace);
2018-8-22
(#11671498@0)
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净瞎扯，中共用的武器都是日军的，都是被苏军缴获转交给中共的，东三省的军工早就被苏军拆空了
-zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★);
2018-8-22
(#11671510@0)
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当时外援中国的空军，除了飞虎队，还有苏联人。
-freechair(⑧⑨⑦⑩②);
2018-8-22
(#11671185@0)
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这是一件很微妙的事情，老蒋想最好是日本和苏联打，苏联骗老蒋先打苏联会跟进，日本最大的威胁本来是苏联，但是主张对华作战的渐渐沾上了上风，大国博弈稍有不慎真是连累万千白骨啊
-wtn(大队会计咸啫啫);
2018-8-22
(#11671270@0)
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中国人当时素质很低的，飞行员小学水平是不行的。小学生可以当将军，国家领导，但是读不懂MANUAL，开不了飞机。40年代中国总共只有两万工人能开车床（不算东北）。民国政府搞了几个兵工厂工人都招不到。找了几个国外工程毕业的教授造大炮，样品也没造出来。
-gta_palace(GTA_Palace);
2018-8-22
(#11671423@0)
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长江兵工总厂的规模就很大
-wtn(大队会计咸啫啫);
2018-8-22
(#11671460@0)
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千把人而已
-gta_palace(GTA_Palace);
2018-8-22
(#11671487@0)
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亩产如何？
-wtn(大队会计咸啫啫);
2018-8-22
(#11671493@0)