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枫下家园 / 医药保健 / 肉友们，现在可以给孩子们打疫苗了。自己打了就算了，给孩子们打？花点时间读读我转的这篇雄文，再考虑考虑吧。声明：Credit不是我的，我转载是得到Permission的 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-16 {46729} (#13722291@0) +4

为什么转载还要permission 呢？谁给的permission 呢？ -cicy(HuntforFreedom); 2021-5-16 (#13722299@0)

作者啊！出于对作者的尊重，我先问了Permission。不过，我想作者如此雄文也是出于希望大家好的初心吧，肯定是希望更多的人看见的。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-16 (#13722310@0)

我还从来没想过转发要作者的同意。这是不是认识作者呀？ -cicy(HuntforFreedom); 2021-5-16 (#13722319@0)

不认识，不过在别网追他文章有一段时间了。觉得他是给作学问的人，有理有据所以我很尊重。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-16 (#13722329@0)

哦，不好意思，我有点失礼了。文章有点长，感觉就是说疫苗不是说的那么有用，搞不好还有副作用。但好像说土耳其疫苗覆盖率很高，疫情控制得很好，不知道是不是真有这回事？ -cicy(HuntforFreedom); 2021-5-17 (#13722334@0)

还是读一下吧，我想这个世界恐怕没有那个人希望自己是完全错误的，此文作者就是。他亲口说的：“欢迎转载。我也希望自己错得一塌糊涂。” -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722342@0)

这个... 这个作者觉得会有人花那么多时间看一篇他/她自己也不能确定自己是不是对的文章？ -cicy(HuntforFreedom); 2021-5-17 (#13722344@0) +2

你自己读吧，结论引用文献都在那了。对于文章总结的恐怖黑暗前景，是个人都希望自己是错的。这不表示他不认可他的科学态度和结论。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722351@0) +5

对疫苗一无所知的普罗大众？这是谦虚还是事实？ -lzh0007(lzh0007); 2021-5-17 (#13722343@0)

我觉得与其质疑作者背景，不如从文章角度来挑刺，指出作者论点论据的问题来的更实际更科学更有说服力。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722354@0) +3

废话，研究报告当然要看作者背景，本科，硕士还是博士毕业。专业研究领域是啥。不光研究报告，找个水电工都要看他做了几年，啥licence，有啥人推荐，等他做完了看还有啥用。破的就是破的，好的就是好的。
如果作者背景可以不知到的话，肉联上我们这些发帖闲人没人都可以来一篇，再找个托就行 -wu831(NA); 2021-5-17 {82} (#13722366@0) +7

你这是典型中国科学院血统系统思维。在那里你要是没在哪个大佬里干过，想出头门都没有! -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722370@0) +4

他的文章存粹中文文章写法。你让他把他写的英文原版的标准论文格式写法传上来看看啊 -wu831(NA); 2021-5-17 (#13722376@0) +2

每个键盘侠都是救世主！ -tiaokuan(vanc); 2021-5-17 (#13722356@0)

一共45篇文献索引，键盘侠? -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722368@0) +4

其他文章里拷贝past 就行。你那朋友是不是靠着那科研资助啊 -wu831(NA); 2021-5-17 (#13722371@0)

有本事你们也找文献发文一条条批驳，打嘴仗没意思。其实我也知道，大多数已经打了的，这是捅马蜂窝，不过，想想孩子们不是还没打吗?! -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722373@0) +4

他的文章存粹中文文章写法。你让他把他写的英文原版的标准论文格式写法传上来看看啊 -wu831(NA); 2021-5-17 (#13722375@0)

人写的就是中文。不过别网有人说给翻译，要真翻了我再转过来。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722984@0)

你认识作者啊，公开下喽？所有发医学研究报告的都公开啊，姓名，在那里工作，有的还有大头照，专业领域，研究方向。不过我从没看到研究报告引用马克吐温的
如果作者背景可以不知到的话，肉联上我们这些发帖闲人没人都可以来一篇，再找个托就行 -wu831(NA); 2021-5-17 {82} (#13722360@0) +8

中文网站神交。我其实不太同意他肽链疫苗思维，觉得有HCQ就搞定了! -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722372@0)

你那个朋友还没事找事说巴西，辉瑞最早说给他们疫苗，他们不要。最后用的是那个大国的疫苗你自己去查，咱不敢说 -wu831(NA); 2021-5-17 (#13722380@0) +3

你很逗，好像反mRNA就是支持国产试的。事实是我对疫苗完全不感冒，不管哪一种，都太新了！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13723009@0) +1

有点道理，不过现在的形势下似乎各国政府都不希望听到不同的声音 -lifewillbebetter(XYY); 2021-5-17 (#13722390@0)

这点是最反科学的。科学本来就是质疑寻证提高的过程，现在质疑被打压，被禁音，为这这疫苗也值得怀疑。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722994@0) +3

这些说法如同传销,不能登大雅之堂,只能在愚昧阴暗气息中传播,因它们水平太低不能正式发表,也就没闲人有闲工夫去反驳。仅举一例，以色列和其他打有效疫苗的国家,病情数量都不断对应成比例下降,足以表明疫苗作用,当然,有些人如风烛残年老人,一旦染上任何小病都会死亡 -jtrt(st); 2021-5-17 (#13722416@0) +23

再举一个例子，足以证明楼主所用的文字挂羊头卖狗肉，极端不负责地颠倒黑白胡下结论，表现了直接行骗的行为：(#13723219@0) -jtrt(st); 2021-5-17 (#13723239@0) +7

+1难得有一篇中文的 -nazacalines(游戏); 2021-5-17 (#13722519@0) +5
这个作者开头自称是对疫苗一无所知的普罗大众，提出初浅看法。一提就提了8个点。每个观点也蛮博眼球的。有趣的是是结尾画风一转，提倡大家自救集资开发肽疫苗。现成的研究了50年的mRNA 技术不可信，他自己突发奇想要自救要集资，这也太可乐了。 -11118(无心快语); 2021-5-17 (#13722563@0) +13

个人觉得肽疫苗也不靠谱。不过50年的mRNA赶上新冠流行总算上了紧急使用，本身就说明这个技术有缺陷不完美吧。我个人更相信HCQ。不过肽不肽疫苗的不影响前面所说疫苗问题。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13723001@0) +1

羥氯奎虽然是老药，是药三分毒。不知长期服用有什么副作用没有。老川的律师朱利安妮服用羥氯奎不是一样中招。关键是你愿意相信啥 -11118(无心快语); 2021-5-17 (#13723044@0) +3

起码这个药非洲大陆长期使用了很多年，有啥副作用早就知道了。中不中招的疫苗也不是100%对不？关键还是你愿意相信啥！
另外，非洲一直没大爆发说明一些问题。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 {38} (#13723064@0) +2
朱利安尼百分百是共匪定點投毒的，病毒量非常高，HCQ預防不了，就是晚期的新冠患者HCQ也抵擋不了，只能用於早期治療和預防，看來你只知其一不治其二也沒有百分百跟隨爆料革命 -nopush(nopush); 2021-5-17 (#13723260@0) +1

我是那种能不用西药就不用西药的人，但我仍旧支持打疫苗，就是为了我们整个社会快速消灭病毒。 -sammywang(voyager); 2021-5-17 (#13722581@0) +5

連病毒的原始毒株數據都沒拿到做出來的疫苗會有效？生物武器會有疫苗那就不叫武器了！等着吧疫苗才是真正的災難，未來大面積的傷亡不是沒有可能 -nopush(nopush); 2021-5-17 (#13722665@0) +4

人类进化到现在对各种毒重金属等是有一定免疫力的，不要太担心，未来太阳都要膨胀把地球吸进去的，人类要去征服太空疫苗这点事太微小了 -sammywang(voyager); 2021-5-17 (#13722688@0) +1

👍 好文要顶！“还是读一下吧” ！ -babyface(🎀实践自由); 2021-5-17 (#13722611@0) +6
你如果坚信疫苗可怕那你就能找出一万篇文章来支持你的bias 先不说内容这文章引用的大部分都是来自medrxiv.org -- which are "preprints are preliminary reports of work that have not been certified by peer review." 都没被双盲检验过得文章大量的引用根本没什么科学而言 -newgrad2010(闲人); 2021-5-17 {139} (#13722687@0) +7

是报告事实就好。科学嘛，本来就是要质疑研究的，现在一家之言才是反科学。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722939@0) +2

这么专业的论文我们是看不懂的。请问该论文已被哪些科学杂志或权威机构接受? 还有许多其它流感疫苗是否都应该被质疑? -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-5-17 (#13722701@0) +3

为你自己的孩子，努力读懂一下难道不应该吗？我说实在的不敢完全相信他所有的都是真的，（是的话太恐怕）但是等两年还是等得起的。特别对孩子来说，万分之一以下的死亡率，难道不应该等吗？！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722750@0) +1

对不起,我肯定读不懂你这篇论文, 但是肯定有权威机构会裁定接受还是拒绝它, 想知道的就是这个结果。当然, 即使被拒绝, 几百年之后被最终承认也是有可能的。不要告诉我这篇重磅的科学论文都没有递交发表。虽然我是无知的, 但直觉是, 病毒的危害远大于疫苗。因为两者都是人为制造的。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-5-17 {254} (#13722782@0) +1

发文本来就准备着狂风暴雨，毕竟大多数人打了疫苗，谁也不愿意承认错误了是不？再说，好多“专家学者”都是是对的啊！不过，孩子们死亡率是千分之一以下，等2年看看再决定打不打是不是更负责任一些呢？！我想，作者和我转载都是这样一个意思。有些事情，做了就无法回头了。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722760@0) +7

我肯定读不懂这篇论文, 但肯定有权威机构裁定接受还是拒绝它, 想知道的就是这个结果。当然即使被拒绝, 几百年之后被最终承认也是有可能的。不要告诉我这篇重磅科学论文都没有递交发表。我的直觉是, 病毒的危害远大于疫苗, 因为两者都是人为制造的。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-5-17 (#13722795@0) +1
如果打疫苗的都活不下去了，这个世界大概要靠上帝拯救了，根据这种来路不明，没有认证，实际数据支持的文章来指导自己的选择，不如丢个硬币决定，至少有50%的概率是对的。 -retirecat(☁️); 2021-5-17 (#13722801@0) +2

文中有45篇引用文献，数据还嫌不够。当然，打不打是个人决定，谁也拦不住你。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722927@0)

研究mRNA的那个东欧人科学家在实验室研究了几十年, 要是没有这次病毒爆发, 她的研究毫无商业价值。她这次也打了疫苗。我不知道该相信她还是相信您。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-5-17 (#13722817@0) +1

自从有了网络，发表文章的门槛就是谁能打字就能发布， -retirecat(☁️); 2021-5-17 (#13722837@0) +3

或者说，幸好有网络，反对的声音才有了那么一个小小的突破口。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13723167@0) +2

你谁也别信，自己看，两方面的都看，自己衡量风险收益，自己决定。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13722932@0) +1

通篇全文, 我怎么连作者名字都没找到? 您最好能先介绍一下这篇重磅科学论文作者的背景。 -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-5-17 (#13723006@0) +3

你选择不愿接受文章中论点论据，that's OK.追节谁写的有用吗?前面说了，网上朋友，你狗一下就能找到他在别网原文，直接问他好了。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13723042@0)

正因为我本人没有这方面的背景知识来做判断, 才迫切想知道这篇震撼世界的雄文作者。无论如何, 所有的科学论文都必须先介绍作者及其背景。如果连这您都不愿披露的话, 怎么让广大没有这方面背景知识的读者来相信? 披露一下作者的名字和背景难道这么难吗? -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-5-17 (#13723065@0) +2

网上神交，我也没见过本人。你狗一下吧，如果特别想知道是谁的话，我不好在这里贴别处的链接。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13723146@0)

一方面，C19疫苗有害，但大多数人打了也不会马上死。先进技术出来了，就可以治愈疫苗的后遗症。只是不知道先进技术何时释放而已，所以也不用太担心。另一方面，对很多人来说，告诉他们真相没用。他们必须亲眼见到真相，甚至体验一下才能醒悟。象这位，体验了以后就有了深刻 -nazacalines(游戏); 2021-5-17 {2498} (#13723141@0)
我们今天会问一下儿科医生，不过她一定会鼓励打的。孩子同学好几个打了，有俩（一男一女）反应比较严重，上不了学了，一个还进了医院，我心里不愿意给她打。烦！ -tyra(笨Tyra); 2021-5-17 (#13723159@0)

医生上面有医协威胁，哪敢跟你说实话？今天敢站出来的都是有现实损失的。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13723175@0) +4

我觉得大人打了也就打了，12-15能这么快就批了呢？ -tyra(笨Tyra); 2021-5-17 (#13723251@0)

现在是在暴露政府，医疗系统的腐败，或说反人类罪，帮更多的人觉醒。小的痛苦不能让人觉醒，就体验更大的痛苦，知道体验死亡。 -nazacalines(游戏); 2021-5-17 (#13723337@0)

美国有一亿多人都打了呀！公司都撺掇打了的人回去上班呢 -tyra(笨Tyra); 2021-5-17 (#13723346@0)

这些人都是自愿打的。没人逼他们。他们不CONSENT，看看能怎末样。只是自己吓自己。觉得非打不可。现在是每个人对自己，对自己孩子健康负责的时候。不管外界压力多大，就是不打。其它人没办法。因为这此打的是’试验疫苗‘，根本不是正式药品。 -nazacalines(游戏); 2021-5-17 (#13723382@0) +1

你的语气不太好，你是何方神圣啊？好高高在上啊。 -tyra(笨Tyra); 2021-5-17 (#13723473@0) +5

说出事实而已. -nazacalines(游戏); 2021-5-17 (#13723789@0)

你所谓的事实现在都是猜想啊，发生了吗？没有发生的事，怎么就成了事实 -tyra(笨Tyra); 2021-5-17 (#13723833@0) +3

我说的是：如果打疫苗的人自己CONSENT，他们才会打疫苗。没人/机构会违背他们的意志，逼他们打C19疫苗。打疫苗前，他们自己不CONSENT，根本没人敢给他们注射疫苗。 -nazacalines(游戏); 2021-5-17 (#13723878@0) +1

不愿意打就不要打。上网课也挺好的，没有什么感染的机会。就没必要打 -wuxin123(小肥饭袋子); 2021-5-17 (#13723852@0)

根据您的建议网上搜寻一番, 在一个华人网站发现作者, 跟你一样用了网名, 仍然不知其姓名和背景。所得知的只有此人自己说出的这句话:"我都说了，我是疫情前对疫苗一窍不通的普通人，发不了专业杂志的。另外，学术界的风气怪的很，我在专业论坛上提ADE就是删帖封号的下场。" -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-5-17 {129} (#13723213@0)

嗯，你找到了就好，那里也是一堆反驳的。不过没问题，说出来本来就是来讨论的嘛。他背景如何有那么重要吗？当年多少“专家”说口罩没用这么快就忘记了？ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13723348@0) +1

如果铁心决定不打疫苗，就不需要去关注任何报道。我家是孩子先打辉瑞疫苗，我是犹豫很久要不要打。决定打才上网恶补了医学知识。 -dreamhome(晓影); 2021-5-17 (#13723215@0) +1

很多人可能没有机会了解这些反新冠疫苗的东西。政府本来应该给透明两面的数据让人自己决定，但今天不是这样子，许多人随大流就打了。现在还要推广到孩子们身上，细思极恐！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13723373@0) +2

举例这句足可见其无根据胡说："巴西80岁以上的老人三月初90%以上的接种疫苗,一个月后死亡人数翻倍,二者的时间相关性充分说明了新冠疫苗不仅不能降低新冠死亡,反而会因为ADE加重死亡[43]。” 而所引用文章说的相反：非但没谈ADE,而且结论巴西疫苗有效: -jtrt(st); 2021-5-17 {1593} (#13723219@0) +6

楼主贴的这篇文字，用的是微信民科常见的典型骗子手法，特点是：开始所叙述的和引用还算正确，但与主题属于外围关系，无关于主题结论，为的是增强读者的信任，但文中到了后面真正涉及关键问题的时候，就对引用的文章开始颠倒黑白，无根据的胡说了。 -jtrt(st); 2021-5-17 (#13723303@0) +10

呵呵, 还好有一位明眼人。楼主声称跟作者神交, 但一直不肯披露其名字和背景。我不知道一个匿名者传播的"科学道理" 到底有多少可信度。.
这是作者本人的原话: "我都说了，我是疫情前对疫苗一窍不通的普通人，发不了专业杂志的。另外，学术界的风气怪的很，我在专业论坛上提ADE就是删帖封号的下场。" -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-5-17 {152} (#13723331@0) +6

NM，神交我当然不知道他的姓名背景了。只是觉得他说的有理有据。如果是事实，从哪里说出来重要吗？另外，上面也说了，你也别完全相信我，自己看，自己决定，自己负责！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13723338@0)

你见过匿名者的论文没有? -charadian(随风飘荡的呐喊); 2021-5-17 (#13723345@0)

这文章有理有据，以后会不会发表我不知道，慢慢看。不过你可以去注册问他姓名。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13723354@0)

主流媒体压制真相的一个手段就是没法驳事实，但捏造些谎言揭露压制揭露真相的人。至少让普通让人/听众混肴，不看这些文章，从而达到阻止真相传播的目的。其实这只对那些意识薄弱，或说意识频率不够高的听众有用。因为同频共振，一个人在意识频率高了以后，真相文章会自己找到这个人。或者说因为SYNCHRONICITY，巧合，这个人自己接触到含有真相频率的文章。 -nazacalines(游戏); 2021-5-17 {187} (#13723438@0)
“觉得”，“如果”，“自己看，自己决定，自己负责”，然后别人决定了你又跑过去说你决定的不对…… 呵呵 -guestagain(guest again); 2021-5-17 (#13723534@0) +1

我还能拿枪逼着你？我重来就是说两方面都要听。现在只有时间能裁决你的决定是不是正确。我不打疫苗，当然也有风险，我能做的是保护，使用HCQ来降低风险。不过打了疫苗的，万一，万一我转的是对的呢？特别今天要给孩子放开疫苗了，如果得病的话你孩子有万分之一的死亡可能，你愿不愿意冒此风险等两年看看疫苗长期副作用再作决定呢？ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 {213} (#13723616@0)

呵呵，你看，又来说我的决定不对了…… 啥都想个“万一”，那连门都出不去。那“万一”你是故意的呢？这“万一”下去就没完没了了…… -guestagain(guest again); 2021-5-17 (#13723832@0) +1

我认为不对又能拿你怎么样呢？你反正已经打了疫苗，想后悔也没用。我是说，你孩子疫苗不还得你打主意吗？我说这疫苗太新不知道有没有问题应该等2年，反正孩子危险很小，你愿意听吗？ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13724120@0)

哇，这还没完呢…… 我为啥要听你的呢？不听的话你就追着不停的说吗？是个人有个理论就要追着让人相信，这日子真没法过了…… -guestagain(guest again); 2021-5-18 (#13726119@0) +2

看来我搞错了，还以为你属于可以争取的那部分呢！LOL，Anyway，Good luck 了。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-18 (#13726329@0)

这种“争取”方法…… 呵呵，我觉得应该是你更需要“Good luck”…… -guestagain(guest again); 2021-5-18 (#13726703@0) +2

是的，引用文章结论正像你说的。现在如果反新冠疫苗的文章你发得出来吗？不过你仔细看原始数据，不难看出此文图表来源，以及老人死亡增加的事实。前几天我还调侃说可能是巴西80+老人有疫苗以后浪造成的。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13723362@0) +1

你自己拼拼凑凑写的吧，真不容易，45个引文参考 -wu831(NA); 2021-5-17 (#13723404@0) +2

如果是我自己写的我能不承认吗？你太小看人了！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13723594@0)

这里高中生写的project 论文都要比你这篇好很多，写得啥乱七八糟的 -wu831(NA); 2021-5-17 (#13723614@0) +3

行行行，反正你看了也白看。So Sorry把你打疫苗以后的良好心情都Ruin了。 -headbig(Let's Rock！); 2021-5-17 (#13723621@0) +1

生殖障碍，阿兹海默综合征，肾衰竭，癌症，一切皆有可能。普通细胞成为牺牲品算了，就怕腺细胞，长命细胞，干细胞发生变化。。。 -less_is_more(二手黑客); 2021-5-17 (#13723436@0) +1
每个人都有自己的认知和局限性，很多东西在这个阶段很难看得出来对与错。就像地球的形状是圆的还是平的，这东西在不同的时期都有不同的看法。但我觉得有一样东西我还是赞同，就是这个世界应该是有不同的观点。已过去加拿大政府作出的抗疫决定来看，有疑问是很正常的。 -walkonice(walkonice); 2021-5-17 (#13723545@0) +2

不同观点写出来，说出来也要象样子啊，难道大家都指鹿为马 -wu831(NA); 2021-5-17 (#13723548@0) +3

中世纪的时候说地球是圆的。还要被烧死呢。 -walkonice(walkonice); 2021-5-17 (#13723720@0) +1

现在叫社死！还是进步了！ -headbig(Let's Rock！); 2021-5-18 (#13726331@0)

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