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枫下家园 / 医药保健 / 英国最新数据,40以上被传染的每十万人,打两针的是没打针的两倍。
-newvest1(新衣);
2021-10-21
{199}
(#14058054@0)
+6
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別糾結這些了,印度沒疫苗不是一樣基本沒事情了。
-walkonice(walkonice);
2021-10-21
(#14058057@0)
+5
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也不是纠结,主要是现在搞得大家分裂太厉害了,如果越多的人认识到疫苗不是那么好用,而且别人打不打疫苗其实关系不大,就不会太分裂,现在不能分裂,要band together,freedom on the line,如果现在可以用剥夺你的工作,限制你的行动自由来强迫你打针,以后还有什么不能强迫你的?
-newvest1(新衣);
2021-10-22
{247}
(#14058136@0)
+13
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说的好
-admaila(Lookingfor);
2021-10-22
(#14058188@0)
+1
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是的,所以说现在其实是争取自由的战争。有人说如果想牺牲点自由换平安,最后两个都失去,个人很同意。
-headbig(Let's Rock!);
2021-10-22
(#14058365@0)
+4
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为什么这么多18岁以下的病了?
-cicy(HuntforFreedom);
2021-10-22
(#14058070@0)
+2
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我觉得主要是都在学校,群体感染机会大。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058139@0)
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英国16岁以下不打疫苗。16-17岁只打一针。
-wifi(远方);
2021-10-22
(#14058161@0)
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表格里的总人数,18岁以下感染的最多。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058163@0)
+1
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这个数字不会是假的吧
-wifi(远方);
2021-10-22
(#14058172@0)
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官网的,我可以找来给你看。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058175@0)
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那这个数字是不是证明疫苗有效啊,看18岁以下的case这么多
-wifi(远方);
2021-10-22
(#14058178@0)
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所以我说了40以上是2倍,30以上就比不打的多了。18岁以下的问题是,即使得了也没任何关系,普通流感可能18岁以下死的更多。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058185@0)
+3
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那也就是说18岁以下的传染给了大人,打了疫苗的大人比没打的更容易被传染。
-cicy(HuntforFreedom);
2021-10-22
(#14058351@0)
+3
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10万这个数字太吓人了,10个人里9个人打了2针,有2人得病,1个人没打针也得病了,没打针的染病率是打针的4.5倍(2/9 VS 1/1),这样看上去小学生也能懂这个视角同样适用于饭袋子的150 VS 170 的数字问题
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2021-10-22
{47}
(#14058108@0)
+1
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看来是你小学数学没过关啊。每10万个打针的和每十万个没打针的里面比,基数是一样的。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058127@0)
+2
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是小学语文没过关吧?:英国最新数据,40以上被传染的每十万人,打两针的是没打针的两倍。 -newvest1(新衣); 10-21 23:51 {199}
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2021-10-22
(#14058141@0)
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好吧,我中文不过关,那你又是没看贴的标题党。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058144@0)
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标题党指的是发帖的,不是看贴的。
-curve(curve);
2021-10-22
(#14058295@0)
+4
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每十万人在你这句话里是多余的。每100万或每1万的倍数都一样。第二个是标题中没有接种率,倍数更加没有意义。为啥搞这种没意义仅吸引眼球且有误导的标题?好像打针更差似的
-abcdefghi(9alphabetic);
2021-10-22
(#14058110@0)
+4
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她们总是认为只要有1个打针的染病或死亡,就是破功了
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2021-10-22
(#14058112@0)
+2
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十万写的多余不多余,我只是把表格里用的基数列出来,为了避免小嘴巴那样的误读,不过看来还是被误读了。传染病不就是怕别人传染吗,现在染病的2针多,难道不是两针对别人的威胁更大一些吗?
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058132@0)
+5
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哈哈哈染病的两针多,就是两针对别人危胁更大?
-abcdefghi(9alphabetic);
2021-10-22
(#14058275@0)
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对别人来说,难道不是?
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058279@0)
+1
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不是。这个由传播系数决定,平均来说每个病人对别人的危胁一样大
-abcdefghi(9alphabetic);
2021-10-22
(#14058286@0)
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那为啥那么多人怕没打疫苗的?不就是政府宣传染病率高吗?
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058293@0)
+1
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你说的是确定得病的,单个病人对别人威胁一样。没打疫苗的未知人群中得病但没查出来的,在一定人口中的比例大,所以危胁大,怕他们
-abcdefghi(9alphabetic);
2021-10-22
(#14058306@0)
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那不就对了吗?现在2针的多了,是不是该怕打完2针的了?
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058311@0)
+1
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不仅要看得病人数,还要接种率,才能算出单位人口的得病比例,光讲人数没有意义
-abcdefghi(9alphabetic);
2021-10-22
(#14058317@0)
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你也没看表格吧?当然是说的比例啊。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058327@0)
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不仅要看得病人数,还要接种率,才能算出单位人口的得病比例,光讲人数没有意义。比如接种率90%,即使100确定病人中有89个打过疫苗,疫苗也有些微效率,(按人口比例本应90个),未接种人对别人的危胁更大
-abcdefghi(9alphabetic);
2021-10-22
(#14058334@0)
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请仔细看一下表格里的参数。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058338@0)
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那个是在己得病人口中的比例,不是在总人口中的比例
-abcdefghi(9alphabetic);
2021-10-22
(#14058341@0)
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每十万个接种的有17xx染病,每十万个没有接种的是7xx染病。 这个怎么会是在染病的里的比例?
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058344@0)
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得是每10万接种和没接种的,多少接种的病人,多少没接种的病人。不讲接种率,都是逗你玩
-abcdefghi(9alphabetic);
2021-10-22
(#14058369@0)
+2
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得,这样的数据还没有说服力,那不知道怎么比才有说服力了。大概等到接种率100%就没这种argument,然后变成3针和人2针的了,不过一加接种率,又是一笔糊涂账,符合政府的narrative,就是要把大家搞晕。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058392@0)
+1
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你如果认数据,就请把范围扩大一些,看看整篇报告,看看各国的数据,到底证明疫苗有效无效。
-897102(肉俩不良帅);
2021-10-22
(#14058406@0)
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疫苗有没有效有多方面,现在看其他数据防重症和死亡还是比不打的高,但是防传染效率从这个数据来说已经低过不打的了。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058417@0)
+1
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不是,是怕后遗症,还有重症。
-curve(curve);
2021-10-22
(#14058297@0)
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你为啥不看看同一份报告接下去几页里面的住院率和死亡率呢?按每个年龄组计算,没有打疫苗的是打疫苗的数倍!
-coolrock(coolrock);
2021-10-22
(#14058113@0)
+2
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这个不重要啊,我们都知道疫苗有一定的防重症的功效,关键是不防传染,那对公众来说,得病的越多,危害越大,这不是大家支持疫苗护照的基本点吗?就是怕被不打疫苗的传染,对不对?
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058133@0)
+2
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对呀,只要有1个打疫苗的被传染上了,就证明了疫苗不防传染
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2021-10-22
(#14058145@0)
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你看还是不看贴吧?感染率,打2针是不打的2倍。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058152@0)
+1
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新冠最大的危害是挤兑医疗资源,会大大增加死亡率。现在你看英国即使是在40岁以上打了疫苗感染率是不打疫苗2倍的基础上,还出现了打完疫苗住院率和死亡率大幅度低于不打疫苗,不正是恢复正常生活的前提吗?我也想要有能完全防止传染和重症,100%有效的疫苗,问题是没有这样的疫苗呀。
-coolrock(coolrock);
2021-10-22
{233}
(#14058352@0)
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嘿嘿,我就知道你要转移到ICU的事上了,这个不想讨论,看到那么多新冠都在家里死了,医院根本不收,所以是不是BS,谁知道呢。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058358@0)
+3
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呵呵,你给个数据说说看到底多少人是得了新冠医院不收死在家里的?没有数据张嘴就来我也可以呀。
-coolrock(coolrock);
2021-10-22
(#14058455@0)
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这个不需要啊,不是很多人都经历过被拒收吗?新闻里也报道过家中死亡的小有名气的名人。数据我是没有,但是对政府的数据基本不信任。问题是大多数人惧怕不打疫苗的人,是怕他们进ICU?还是更怕被传染到病?
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058467@0)
+3
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你觉得你想住医院就能住院的呀?不排除个别人死在家里,但是和总死亡人数相比,这个数字完全可以忽略不记的。安省死于新冠的9000多人,有几个是死在家里的?昨天最新安省ICU里面躺着的超过70%的是没有打疫苗的,超过72%的住院的是没有打疫苗的。
-coolrock(coolrock);
2021-10-22
(#14058532@0)
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我是问你个人别人不打疫苗,你怕的是什么?如果代表政府,那就没啥好说的了吧。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058545@0)
+2
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我怕被感染,更怕感染后住院转重症。但是生活所迫不能在家上班,被感染的风险肯定比在家上班要高,所以我打疫苗。如果你是天天在家上班,都是网购,疫情过去之前不出门,打不打疫苗无所谓。
-coolrock(coolrock);
2021-10-22
(#14058572@0)
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那就对了呀,就是怕自己被感染。但是现在被感染的人群变成了打针的多于未打针的了,那你会害怕打过针的还是没打过针的?这就是我想说的。打针不打针根据自己的情况决定,别人打不打针对个人来说其实都一样。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058592@0)
+2
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你不看接下去的那句吗?我更怕住院和进ICU呀。英国数据很明显呀,首先不说被感染是很多综合因素,疫苗仅仅是其中一个。但是即使是两倍的感染率的情况下,住院率和死亡率都要远远低于不打疫苗的。所以即使感染了,打了疫苗有严重后果的概率远小于不打疫苗呀!
-coolrock(coolrock);
2021-10-22
(#14058621@0)
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你打针没问题啊,可以防止进ICU。但是被感染的机会,现在是打完针的比不打针的多,那你该害怕谁啊?所以自己打完就打完了,别人怎么样对你来说不是都一样吗?
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058635@0)
+1
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我说过我怕谁了吗?另外,我知道没有打过疫苗的人更容易进医院和死于新冠,所以我会尽量减少和没有打过疫苗的人接触。我可不想被感染,也不想对方被我感染后照成严重后果。
-coolrock(coolrock);
2021-10-22
(#14058735@0)
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起个早,给LZ点赞。无知者无畏。
试想,某天30个阳性,其中20个是 vaxx X2; 10个是 vaxx X0. 于是LZ的结论是打针的是不打针的2倍,打针后更容易得。错❌
-mingyangli(Life is a journey);
2021-10-22
{113}
(#14058148@0)
+1
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原来你也是不看贴的标题党。这里是10万个vaxxed和10万个unvaxxed比。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058159@0)
+8
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我是疫苗派,我承认这个数字值得警惕。我的心得是:疫苗不万能,打完疫苗也不能为所欲为,包括政府和个人。
-897102(肉俩不良帅);
2021-10-22
(#14058164@0)
+1
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疫苗派,不是疫苗派不重要,关键是如果大家都能支持个人的决定。尤其是在打一个不成熟的疫苗的情况下。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058174@0)
+2
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不打booster的结果,这叫ADE,只不过还没导致更多重症。现在delta有55种子变种,还在每隔1-2天出一个新的变种,大规模疫苗接种,导致S蛋白变种比鸡下蛋出的还快,今年冬天是变种擂台赛,肯定要出来好几个厉害的
-arduino(arduino);
2021-10-22
(#14058167@0)
+3
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现在这些我都觉得没那么重要了,这个病到现在也不是什么大的传染病,但是社会的发展趋势比这个病还要可怕。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058180@0)
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用疫苗来搞文革,群众斗群众?病毒很快会大反转,病毒难道会受政客控制?病毒擂台赛的结果,会不断出毒王的,西方社会这次冬天要悲剧了
-arduino(arduino);
2021-10-22
(#14058197@0)
+4
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病毒变弱的条件是不给病毒自然选择压力。现在疫苗给病毒大量S蛋白选择压力,只会越变越强。不要幻想西班牙流感病毒能自己消失这样的事情了。
-arduino(arduino);
2021-10-22
(#14058203@0)
+4
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把这种情况完全归咎于疫苗,就像把所有希望都寄托于疫苗一样不靠谱。现在看,抗疫是个系统工程,绝对不是某单一手段就可以奏效的。
-897102(肉俩不良帅);
2021-10-22
(#14058234@0)
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去年总共才十几个变种,大规模打疫苗以后,delta在3个月里就出现55个变种,还在每2-3天一个的速度增加。这里面已经有一些相对厉害的,比如引起英国最近反弹的AY2.1,新加坡的AY23.1
-arduino(arduino);
2021-10-22
(#14058248@0)
+5
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这种情况要是发生了怎么办? booster1, booster2...就像抗生素一样,不停升级?
-iga(nikita);
2021-10-22
(#14058548@0)
+1
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问题是由于抗体原罪,Booster没法升级。这个其实已经证明了,主流不敢现在承认。现在的变种还不是真正免疫逃逸品种不过我真害怕迟早会出这种毒王。唯一的希望是药物还管用。
-headbig(Let's Rock!);
2021-10-22
(#14058760@0)
+1
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现在大多数人纠结的不是打还是不打,而是以后要打几针的问题了。
-qingchuan(qingchuan);
2021-10-22
(#14058291@0)
+1
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所以要联合起来反对疫苗护照啊,想打几针自己定,而不是政府说不打几针你就不能上班。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058298@0)
+6
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这句话说得好,原来现在高高在上笑话要被逼着停薪留职的可以上班的两针接种者说不好哪天就成了队伍中的一员,除非不停地接下去。
-cicy(HuntforFreedom);
2021-10-22
(#14058523@0)
+4
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打过的真的没啥好纠结的,因为现在政府并没有通知大家打第三针。没打的倒是想象力爆炸为日后打几针操碎了心。
-curve(curve);
2021-10-22
(#14058508@0)
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断章取义 不好, 应该看全文 ,报告中间有解读。 Interpretation of data
-ysysning(三果);
2021-10-22
{1792}
(#14058328@0)
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住院和死亡的数据应该大致是准确的,但感染数字可能受很多因素的影响。
-897102(肉俩不良帅);
2021-10-22
(#14058345@0)
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那你来全章解读解读看看。说了些啥?
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058349@0)
+1
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那种苍白的解释是欲盖弥彰
-cicy(HuntforFreedom);
2021-10-22
(#14058530@0)
+1
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这个报告里唯一反常的数据就是30岁以上年龄段已打疫苗人群的感染率比较高,原因有待分析。你不能好像抓住了一根救命稻草一样。
-897102(肉俩不良帅);
2021-10-22
(#14058608@0)
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反常便有妖,所以我们再等等看看没有错的
-cicy(HuntforFreedom);
2021-10-22
(#14058672@0)
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本来以为是真的,一看是英文消息,怀疑。
-hnryll(松树);
2021-10-22
(#14058501@0)
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可以自己上官网看。
-newvest1(新衣);
2021-10-22
(#14058507@0)
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这比预料的要坏得多。基本上疫苗防感染可以否定了。疫苗护照没有存在的理由。住院和死亡的人数在50+人群中也是高的吓人。
-calgarian(目光似(比)月色寂寞);
2021-10-22
(#14060115@0)