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枫下拾英 / 乐韵书香 / 张爱玲写第一爐香的时候，已经在香港住过一段时间，但是为什么小说里人物（香港）的对话全是红楼梦的翻版，而不是粤语（包括思维方式）？粤语母语的人怎么看？是因为她初到香港，还没有精通粤语的原因？
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2021-12-26
(#14216569@0)
+1
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粤语的书面语言，和白话相去甚远，你看看金庸等人的文章，并非白话。那时候受过良好教育的人说的粤语，就是文绉绉的，和古惑仔里面的完全不一样。
-curve(curve);
2021-12-26
(#14218288@0)
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人的日常口语与写作的书面用语可能是不同的，比如虽然天天与家人讲粤语或其它方言，但下笔时因习惯思维写出的东东只能是国语，若非要写出粤语风格那得重新训练，改为以粤语写作的套路/思维方式才行，而语感转换对写作有较大影响
-see1see(Isee);
2021-12-27
(#14218344@0)
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嘿嘿，光是写出粤语口语的音调，就等于重新学一次汉字……
-guestagain(guest again);
2021-12-27
(#14218546@0)
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认识一些小时候念粤语私塾的老人，他们讲话就是文绉绉的，夹杂很多文言文，和现在的粤语不一样。
-curve(curve);
2021-12-29
(#14224754@0)
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粤语写作有不同的词汇，与国语/沪语都不同，而粤语不是张的母语更非其思维和写作用语...人的思维方式是沉淀到骨子里的东东，若非母语及思维/写作用语，即使学过也不能成为写作的强项，就像你写作：用英文能比用中文写得更好更爽么？
-see1see(Isee);
2021-12-27
(#14218334@0)
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张爱玲的时代粤语也没太多文化作品吧?香港到70年代还是拍国语电影的。听说粤语是英国殖民期间强行推广成官方语言的，为的是和大陆文化上分隔。
-newvest1(新依);
2021-12-27
(#14218467@0)
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呵呵，你仔细研究一下粤语的历史会吓你一大跳的.....粤语若论流传历史和曾经的文化沿革，那是中国的No.1，没有之一！
-see1see(Isee);
2021-12-27
(#14218474@0)
+2
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知道粤语的历史啊，但是国语不是共产党开始的，香港那时学校也是教国语的，后来才被迫不教的。我是看了一段香港的历史的。
-newvest1(新依);
2021-12-27
(#14218479@0)
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比如我写一个中文小说，讲我的加拿大同事的故事，但他们的说话腔调全都是北京胡同串子的味道（因为我喜欢看王朔的小说） ---- 你不觉得有点儿怪怪的么？
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2021-12-27
(#14218469@0)
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当时的香港那些事都是上海移民吧?张爱玲没写过本地香港人的事吧?
-newvest1(新依);
2021-12-27
(#14218475@0)
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第一爐香的女主人设和张爱玲当时的身份很像，是上海去香港的，但其他人物是香港土著和南洋混血之类的。
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2021-12-27
(#14218481@0)
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那些是香港土著?不过那时的上层香港应该是说国语的，南洋的更是说国语的了。现在马来西亚人的国语还是很好吗。
-newvest1(新依);
2021-12-27
(#14218491@0)
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那是张把其他人物的说话语种“翻译”成别的语种口吻了，但这就是其写作风格或思维定势，否则可能就不成为张式小说了.....
-see1see(Isee);
2021-12-27
(#14218495@0)
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张的语言能力很强，20多岁就写过英文小说，如果当时粤语在文学作品里流行，我觉得她会写进去的。我觉得那时粤语文化不强，是因为香港还没发达。
-newvest1(新依);
2021-12-27
(#14218504@0)
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没看过“第一炉香”，但张不谙粤语，用不了是很自然的。认识不少香港人，如果祖辈是上海移居香港的，老辈一般平时沟通都是用上海话，二代三代后才会对粤语熟练起来。其中有一对七八十老夫妇，均是祖籍上海年幼去港的1.5代，现在两人在家时依然说上海话。
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2021-12-27
(#14218505@0)
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是的。以前同事里面有只会粤语的香港人，也有父母说普通话的香港人 ---- 他们的普通话遣词造句差别很大，所以我才好奇有此一问，是张爱玲的原因，还是当时香港有很多人说普通话。
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2021-12-27
(#14218511@0)
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不认识说普通话的，但认识不少祖籍浙江一带的，说的是自己的家乡话。以前香港老电影有国语的，很大原因是因为当时许多国语明星跑（逃）到香港，还有不少资本也是上海跑过去的。后来经历一两代人的冲洗才日渐式微。
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2021-12-27
(#14218516@0)
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其实你只要听听粤语的新闻就知道了，正规的粤语和国语的语法是一样的，如果你能听懂粤语发音，你就能听懂，遣词造句是一样的。你所说的本地粤语就是白话，看香港电影，很多会听不懂就是说的是白话。
-newvest1(新依);
2021-12-27
(#14218518@0)
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49前后从内地逃/迁港的文化人撑起了香港文化的大半片天，是当年香港的文化主流，很多电影原版都是国语的，从编剧、导演、影星全是国语族，香港本地的粤语文化是后来(60年代后期至70年代初中期)才走上台面形成主流的...
-see1see(Isee);
2021-12-27
(#14218527@0)
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也有不少是粵语的，N年前介里的新时代电视周末中午经常放粤语黑白老片，什么新马仔，邓碧云，胡枫，谢贤都当时的烫手明星，与国语片分庭对抗，最终因为接地气“地头虫”战胜“过江龙”，迎来了70/80年代港产粤语片的黄金时代。
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2021-12-27
(#14218549@0)
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你来加拿大这么久了，不还是在混中文论坛？
-amoment(锦瑟无端五十弦);
2021-12-27
(#14218395@0)
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LZ或许是想说：张既然写在香港发生的故事，为何不以香港的粤语风格来写，这样语境更贴些？却没想到：张早已形成自己的写作风格/文笔，即使能改换为地道的粤语风格，但对原有读者/粉丝也得改变阅读口味，那她也就不再是人们眼里的张爱玲了...
-see1see(Isee);
2021-12-27
(#14218461@0)
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我也是这个意思，张这么聪明透彻的人绝对不会去迎合任何人。
-amoment(锦瑟无端五十弦);
2021-12-27
(#14218628@0)
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80年代以前，文化主流没有“粤语”的事，跟上海话一样。80年代随着粤语歌曲流行才有点出版物。
-xz730000(笑一笑，十年少);
2021-12-27
(#14218444@0)
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粤剧是有的。解放前是没有文化距离是。解放后逐渐拉开，到64彻底民族觉醒。后面只剩下是否认同的问题。有些民族总共才几百万人也能保留自己文化。
-firetrain(火车头);
2021-12-27
{362}
(#14218460@0)
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粤语应该是流传至今最古老、最正宗的主流幸存华夏语言，沪语国语等大部分语种的历史根本没法与粤语相比.....很多古代诗词人们用国语读起来若不压韵时，改用粤语来读就押韵了...另外，粤语也是海外华侨的主流语言，在天朝的主流时间远比国语久远多了...
-see1see(Isee);
2021-12-27
(#14218466@0)
+2
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古粤语和白话不是一回事，诗词虽然粤语读是押韵的，但是语法是国语的语法，应该说国语是继承了古粤语的语法。
-newvest1(新依);
2021-12-27
(#14218470@0)
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国语如果是指现在流行的“普通话”，其形成主流仅仅是大清以后的事，是满族统治了汉族后的文化统治与融合的结果.....
-see1see(Isee);
2021-12-27
(#14218482@0)
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满族没什么文化吧，所以还是汉文化，也许读音被改变了?
-newvest1(新依);
2021-12-27
(#14218488@0)
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是被汉文化融合的结果，如果没有满清的统治，应该就没有现在的国语了.....说不准粤语变成了国语呢，在中共建国筹备期间，粤语也是国语的选项之一，只是被否了....
-see1see(Isee);
2021-12-27
(#14218501@0)
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如果粤语被定为官方语言，那也只是发音上吧。其实在发音没有统一之前，流传的诗词，小说，各地都是用自己的语言读，也没什么维和的地方。但是白话，上海话都是方言，写出来的东西，其他地方的人就没法明白了。
-newvest1(新依);
2021-12-27
(#14218506@0)
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中国历来改朝换代都是军事北压南，文化强势的南融北.....其实也不奇怪，南方一直是北方和中原等地的百姓被北方势力赶杀的逃难之地，包括客家人也是流离南迁的群体，所以南方才能保存了很多古老的文化遗产...
-see1see(Isee);
2021-12-27
(#14218514@0)
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是的，粤语实际上是起源于中原地带的，是被带到南方的。
-newvest1(新依);
2021-12-27
(#14218525@0)
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前阵不是还曾戏称：秦始皇有可能说的是潮汕话，呵呵....
-see1see(Isee);
2021-12-27
(#14218531@0)
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也不是完全不可能，😄。语言是不是流传和经济太有关系了，不发达自然就被淘汰了。以前老外学中文都是学的粤语，现在都是学的普通话。粤语发达了一阵，因为香港当年雄起吧。
-newvest1(新依);
2021-12-27
(#14218543@0)
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当然有关系，香港是大陆改开前后与国际交流的主要桥梁和中转站，而与香港做生意的有相当部分是它国买办，那些买办们也是讲粤语或英语占主流...改开后随着港资、电影电视剧的引入，加上南方先富效应等等影响，粤语文化便红火了...
-see1see(Isee);
2021-12-27
(#14218560@0)
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no no no, 讲古老和正宗的话，粤语不如客家话，客家话才是正宗的“河洛音”，是永嘉南渡时北方门阀士族带到南方的语言。客家话里保存的古音古语汇更多。
-llwllw(马甲);
2021-12-29
(#14224972@0)
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想让谁看就用谁的语言呗，不必求真。国外很多名著，比如呼啸山庄和杀死知更鸟在初版中都有大量俚语，再版时全都改掉了，目标读者看不懂呗。方言即使你听得懂，写下来你也未必看得懂，比如粤语中有个字也字少一划，其实很多别的方言也用这个，只是不会写下来，所以很多人不认识这个字，字典中也没有
-piglet(小猪);
2021-12-27
{90}
(#14218739@0)
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比如反义字：冇和有。😂
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2021-12-27
(#14218806@0)
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是，长江以南所有方言都用这个音和义，只是人家会规规矩矩地写成标准汉字。
-piglet(小猪);
2021-12-27
(#14218830@0)
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那会儿在香港讲沪语讲国语的才是高级人儿有钱人儿，粤语口语（白话）很低级的
-llwllw(马甲);
2021-12-29
(#14224953@0)