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你这个FDA 0.2有链接吗?而且,医生有权改变剂量,看看FDA的官方说法:

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 医药保健 / 国内为啥宁可封城毁掉经济,也不肯用伊维菌素 +3
    • 以人为本。兽药不敢用。 +11
      • 会不会是中国没能力造伊维菌素,得进口? +3
        • 伊维菌素不就是过去的宝塔糖 +1
          • 打蛔虫的那种?
            • 据说是
            • 过去的经验,大陆很喜欢印度仿牌药的
          • 这是误传。 +2
            • 证据? +1
              • 宝塔糖更接近史克肠虫清成分阿苯达唑,我的意思是制作宝塔糖,并没有很明确的成分要加入伊维菌素这个概念。
              • 宝塔糖的历史早于伊维菌素的发明时间。 +1
          • 又胡说八道了。 +3
            • 要讲科学,用科学的论据反驳比粗鲁的反驳更有效,我又没说完全一样,宝塔糖主要是从蛔蒿这个植物提取的成分的化学式是c4h10n2或者C34H30N2O6S,伊维菌素是 C48H72O14,但是作用机理是一样的 +1
              • 宝塔糖是中国50-80年代的植物提取物,ivermectin 75年才研发的人工合成物,化学成分不一样。你要说马和鹿是同一种动物我也没办法。 +1
        • At the moment there is no human ivermectin manufactured in China. +3
    • 他们不上肉联,听不到禅语,看不见佛光。要不派一个人去东土拯救他们? +12
      • 派谁去合适呢?
        • 你的土,你的民,你不去谁去? +2
    • 先搞明白加拿大为啥不肯用伊维菌素 +9
    • 那是我中南海的秘密武器,你没有资格使用!
    • 中国不生产人用伊维菌素,可能因为基本消灭疟疾,中国的伊维菌素都是进口加拿大默沙东的。 +3
      • 现做人用啊,吵了很久了。口罩厂都是一眨眼出现的 +1
      • 中国没有技术生产人用伊维菌素?这东西不难造吧
        • 以前看过很多国内论文,都谈到伊维菌素的生产工艺问题,不同的合成方法,感觉难点在大规模量产和纯度问题,这些还是2016年前的论文,利润低,市场无需求。所以,国内只有低纯度兽用药。 +3
    • 一句话都自相矛盾,中国早证明了封城才是保护发展经济 +7
      • 非常赞同。
      • 不是这样说的,上海模式就是精准防疫,外松内紧,尽量缩小封锁区域,国内已经受不了大规模封城这种做法了,太粗放。现在都在用上海模式。懂政治的,就明白张文宏不倒的原因。 +1
        • 发现的早才能精准防疫,西安明显发现晚了,12月4日的航班,12月14日才发现,早都扩散了,西安机场明显有防疫漏洞, 南京上海机场都是3天检测一次, +1
          • 西安不光是这个,主要是同时还爆发鼠疫。 +2
    • 一尊定的封城政策,控制疫情行之有效,谁敢反对?WHO,FDA反对IVM,中国专家谁敢在西医方面挑战WHO和FDA的权威? +6
      • 一个兽药而已,还谈不上挑战权威 +4
      • 不是有ID说了现在国内抗疫都是以中医为主了么?怎么又开历史倒车了?
    • 兽也有兽权,也应给于尊重
    • 我怎么听说的都是国内经济发展的比以往还更好呢
    • ivm看起来贫穷落后国家才有用。发达国家的试验基本都是失败的 +6
      • 贫穷常伴随着愚昧 +4
        • 贫穷常伴随长寄生虫和人均寿命低 +1
        • 下联:富裕并不保证智慧 +2
      • 日本在使用伊维菌素之后感染率及死亡率几乎跌至为零。 (#14170978@0) +1
        • 什么时候普发的兽药,有多少人服用,你们好歹要编一点出来吧 +7
        • 日本用兽药这就是明显编瞎话了 +3
      • 谁说的?看看发达国家的成功例子:
        The death rate from COVID-19 is dramatically low at United Memorial Medical Center in Houston, TX compared to other hospitals across the nation and the world. Despite Dr. Joseph Varon's popularity on TV, news personalities avoid questions of why he'…
        • 网红成功就是那么容易,现实却很苍白 +4


          :

          • 你是跟主媒的fact check学,用谎言来掩盖真相是吧?Dr Varon是休士顿一家医院的一名医生,哈里斯的感染病例跟他有什么关系? +1
            • 请先去补一下地理知识 +1
              • 你的意思是一个医生要为比休士顿城还大的哈里斯的感染病例负责?
        • 我说的是试验。另外日本关于ivm的政策一直没变,只有一些非官方的人支持ivm
          • 日本政府没禁IVM,医生可以自由开处方。试验是可以人为操控的,比如用少剂量,只服一天,不加VC, VD, Zinc等等,很多手段。象麦马那个试验,是盖兹基金会赞助的,而且麦马自己也在研发新冠疫苗,试验存心就是要让IVM fail的。 +3
            • 别绕弯了,直接说用药数字就行,你们的人已经在说兽药是治疗用药不是预防用药了,北方邦要先测试阳性才给药的 +2
              • 你的中文或英文怎么还没补?北方邦当时是把IVM作为治疗用药,但这并不意味着IVM不可以作为预防用药。
            • 美国也没有禁ivm,医生可以开,新闻报道过医院医生不开,病人家属自己找医生开的事
              • 看到过CDC说美国开出8000多单的数字 +1
              • 美国没有禁IVM,但是打压得厉害。医院基本上不准用,少数医生敢开处方,很多药房会卡住不给药。最近那个救了香港老人的医生,他的IVM居然来自印度。
                • 美国这样一个自由的国家,如果ivm真是新冠灵药,医生一定敢开,事实上一些医生也确实开,只是因为疗效不明显还需要超大剂量,大部分医生不开 +1
                  • 如果一定要超大剂量,医生肯定不敢了。希望看到更多信息和实验!反正都icu了,何不一搏呢
                    • 有正常剂量的试验结果证明没用。icu里有用的,剂量不知道,也没什么效果 +1
                      • 一些研究是用非常小的剂量作试验,结果自然难看。
                        • 你说的非常小剂量已经是ivm的最大安全剂量了,再大就要冒吃官司的风险了
                          • 你说那是IVM最大安全剂量,请给Source。这个很关键哦,我当时吃的是0.6mg/kg体重,一次吃60mg,是我看到各种治疗方案最大值,离IVM安全剂量还早得很。
                            • FDA approved 剂量是0.2mg/kg
                              • FDA批准的剂量并不是法律,任何药医生都可以调整剂量。如果都完全照着FDA的单子,那就不需要医生了,大家自己照单买药就好了。
                                • 医生如果给的剂量大于fda批准剂量就可能吃官司。不过这并不重要,病人可以自己调整剂量,只是出问题就不能赖医生了
                                  • 没有这个说法,FDA和Health Canada批准辉瑞第三针要在第二针6个月以后才能打,现在3个月以后就打了,跟加大剂量一回事。 +1
                                    • 关键是批准两字,现在批准三个月,当然三个月就能打了。ivm没有正式数据,也没人提出申请,当然也不会被批准
                                      • 批准的是6个月。严格说都不叫批准,叫紧急授权使用。 +1
                                        • 紧急授权使用也是批准的一种形式。关键是有了这手续就不会吃官司
                                          • 授权的6个月,而不是3个月。 +1
                                            • 加拿大政府网站写的三个月
                                              • 你这是安省的,省政府没权利批准药物,Health Canada授权的是6个月。
                                                • 你说的也有道理,不服就去法院告去
                              • 你那个是医治寄生虫的推荐用量,和安全剂量差老远了。我听说ivm安全剂量起码是2mg/kg以上。
                                • 有试验研究认为最大2mg/kg还是安全的。但并没有申请批准,所以fda approved 还是0.2
                                  • 你这个FDA 0.2有链接吗?而且,医生有权改变剂量,看看FDA的官方说法:
                                    • 医生确实可以改剂量,但要冒吃官司的危险。但这并不重要,因为病人可以自己改变剂量。0.2是approved的剂量网上很容易搜到
                                      • 你那个不是最大安全剂量,Period。我想这两的区别还是很明显的。FLCCC推荐的0.6mg剂量千万人试过了,没听说有啥问题的,包括我自己。
                                        • 你所谓的最大安全剂量不是医生需要考虑的。绝大多数医生都不会超过approved剂量开药,否则就有可能吃官司
                                          • FLCCC药方都是医生开出来的。医生用药从来就是要参考个人情况,只会一刀切的那只能是一般医生,不会是名医。
                                            • 如果都照FDA的单子照本宣科,那不要说名医,普通医生也不需要,只要识字就可以了。
                                            • FLCCC 那可不是一般的医生,说不定连医生都不是 +2
                      • 新闻报道过的6个经过FDA批准的治疗方法治疗无效快要死的病人,打官司吃上了IVM,活了4个,这还叫没什么效果? +2
                        • 新冠致死率1%不到,六个里死了两有点高
                          • ICU里垂死的病人跟不用住院的人是一样的吗?那6个是已经治疗无效本来是要死的病人,是属于那1%里面的,能救活一个都很了不起。 +5
                            • 1.4/6的样本太小了。不具备统计和决策意义。而且这个是多变量事件,具体哪一个因素起作用,其多大作用,在没有control的情况下。从科学角度无法定论。2.
                              其实加拿大COVID ICU存活率在没有ivm的情况下,最低的时候也高于2/3。你可以查一下。3. 你说的反正无路可走试一下,个人有条件可以尝试,但是医院医生不应该随便这么做。这是牵涉到一个系统运作问题。家属的立场可以理解,但是把icu变成一个可以应个人要求随意尝试的试验场,you don't know what you could possibly unleash
                              • 那6个人是医院治疗无效,家属走投无路才去打官司。医院可以做trial,把病人分两组,一组用常规治疗,另一组用一样的常规治疗加IVM,很快就能看出区别,但是,没有人这样做,没人care人命。 +3
                            • covid icu死亡率正好30%多点,6个死两个正好符合,说明ivm在美国icu没啥用。其实6个太少,本来也说明不了什么问题。ivm作为预防可能有些用
                              • 我记得有个数据说擦管的能活下来一半不到。这6个好像都插管了吧。
                                  • 进ICU的不是全部需要插管的,插管的病人差不多死亡一半。而那6个是插管里面最严重,医院都要放弃治疗的。
                                    • 就算六个都活了也没什么意义,人数太少
                                      • 这6个只是本坛贴过新闻的,实际肯定更多,但是没有人来统计这个,政府根本不想弄清楚。 +1
                                        Sun Ng's daughter had to sue an Illinois hospital to allow a doctor to give her father the safe, FDA-approved drug that saved his life.
                                        • 没人统计就说到点上了。没人统计就得不出结果,与其泡肉联,不如组织起来统计一下
                                          • 这难道不是政府该做的事?政府要是真想控制疫情,就不会放过任何可能有用的方法。然而,加拿大现在没有批准任何一个trial,他们根本不care。
                                            • 这边批准的trail也不少,但都得不出有效的结论,政府当然不可能批准
                        • 这4个人使用的剂量有参考作用
      • (#13956972@0)
        • 这是官方机构?这和我们肉联老大支持ivm就是加拿大支持ivm一个意思 +1
          • 日本政府不禁用IVM就行。这药本来就是FDA批准,医生有处方权。 +2
            • 美国也不禁用,医生也有处方权 +1
              • 美国的FDA和CDC都反对。
                • fda和cdc都是“do not recommend”和日本一样 +1
    • 中国是封城为纲,封城最有效,也不会出错,谁敢冒掉乌纱帽的风险用其他的手段?民间买IVM的不少。 +1
      • IVM肯定也不会出错吧,为啥会丢乌纱帽? +3
        • 一尊领导下,官员是明哲保身,多做多错,谁吃饱了撑的去试不同的方法,依样画葫芦封城就是了,保证错不了。
          • 国外已经有那么多成功的国家和地区了啊。而且这个药这么有效又没有任何副作用。可以封城用药同时进行
            • 就算地方官员想用IVM,也无药可用,因为国内不需要这个药,所以不会有多少库存。这事得一尊点头,从国家层面才能解决供应问题。谁来跟一尊建议呢?
              • 国内人都这么傻,明白人全都来加拿大肉联了 +2
                • 国内人精得很,谁去跟一尊建议这个那是自找不痛快。 +1
                  • 为啥?这么好的药,治好全国人民的病,肯定是一尊的功臣啊 +1
                    • 某个专家提这个建议,他的政敌就会去进谗言,跟一尊说:我国的抗疫在您亲自指挥下,取得了举世瞩目的成就。那个某某建议用IVM,这个药WHO和FDA都明确表示对新冠无效,我看他是不怀好意,想要破坏我国的抗疫,搞乱社会啊。 +1
                      • 写剧本呢,还是宫廷大戏 +5
            • 你以为中国人啥啊!兽药你自己用吗!鼓吹印度人用,也没给出用药数据 VS说日本人用更是瞎说八道! +1
        • IVM肯定不会出错,但一定会丢乌纱帽,和一尊过不去的现在都在监狱里呢。你不是不懂的,你只是打了针不愿承认吧了。没关系,总有你打不下去的那一针。 +3
    • 因为兽药实在不好使,除了网上尬吹毫无用处还可能吃多了出事。 +7
      • 站在印度600万尸体的基础胡吹还得先摸摸胸口 +1
        • 如此颠倒黑白,你不亏心吗!是伊维菌素迅速扭转疫情,挽救了大量生命。 +3


          :

          • 印度人口年轻,本来应该不怕新冠,奈何卫生条件不好,寄生虫比较多,ivm把寄生虫杀了,新冠就顶过去了,所以ivm真的帮了印度,当然人还是死了不少
            • 日本人很讲卫生,IVM照样帮助他们扭转了疫情 (#14170978@0)
              • 支持你把兽药样板换成日本,不过日本的数据会更难编造
              • 日本对ivm的政策一直没变,和美国一样 +1
                • 日本政府对IVM是开放的态度,医生可以上电视公开说他用IVM治疗病人,东京医师会主席可以召开新闻发布会呼吁使用IVM治疗病人。美国政府是打压的态度,没有一个主媒会让医生发出呼吁,使用IVM。相反,主媒极力打压抹黑IVM,FDA那个著名的推特,故意让人误以为IVM是牛马吃的。 +2
                  • 朋友,要有日本人吃兽药的具体数字才不会瞎掰 +1
                    • 主媒是不会报道的,日本也不会大声嚷嚷让西方国家难堪,人家自己控制了疫情偷着乐就好了。 +2
                  • 美国一样医生可以公开推荐ivm,也可以随便开新闻发布会。媒体不愿意参加你不能怨媒体。你们转了很多支持ivm的网站说明没人限制。ivm真正缺的是科学严谨的数据 +1
                    • 当然有限制了,美国很多大药房即使有处方也拒绝给药。
                      • 药房当然有不给药的自由,你去找给药的药房好了
            • 他们还在狡辩,印度的疫苗有用没用还能查出个打针的百分比,兽药发了多少人有见他们报数据吗?不要说印度的政府和卫生部门在刻意保密
              • 药发了多少都要发布数据吗?瑞德西韦发了多少有数据吗? +1
                • 没有数据就骗不了人,大规模用药都会有数据统计
                  • 那你拿一个瑞德西韦的数据出来。
            • 印度克拉拉邦现在还每天新冠死几百,如果很多是死于寄生虫,难道医生都没发现? +1
              • 血液里是有各种寄生虫的,就像这图。


                :你说这个不是寄生虫是什么,肉眼是看不见的

              • 不是死于寄生虫,是寄生虫削弱了人体让人抵抗不了新冠。按印度的平均年龄本应该不太受新冠影响
                • 难道克拉拉邦的医生不知道这个,每天让几百人死去?
                  • 都是瞎猜,别当真,probable ,不是likely
          • 如此颠倒黑白,你不亏心吗?600万生命的代价被推给兽药 +3
            • 我没有颠倒黑白,有什么亏心!伊维菌素迅速扭转疫情,挽救了大量生命。如果印度不使用伊维菌素扭转疫情,被疫情夺去生命的人将多得多。那些为了不可告人的目的而打压伊维菌素的人,才是亏心的,如果他们还有心的话。 +2
              • 所以印度恒河上的尸体对卖兽药的表示愤慨:都是感染、死去的人换来了生的希望,卖兽药的来捡便宜真没人性 +1
                • 不要光顾着嚎叫。同样在5月份爆发,北方邦的疫情迅速得到扭转(疫苗接种率很低,大规模使用伊维菌素),而克拉拉邦的疫情一直得不到有效控制(疫苗接种率很高,没有使用伊维菌素),这是很明显的区别。 +1
                  • 这种没根据的话,真对不起死去的人。推广兽药到了没人性的地步 +4
                    • 既然你已经进入骂街模式,这个讨论就没有必要进行下去了。 +1
                      • 无根据的造谣,就是骂街 +1
    • 因为一尊需要通过紧急情况获取他的控制力
    • 你把这三个行为的位置在你的问句里调换一下位置就明白了
    • 不管封不封城,中国的经济都没有以前好了。封城还给经济不好提供了一个借口,所以一尊对封城乐此不疲呢。